Neozed-Block im Zählerschrank

Franz schrieb:
> Von der HVT zur UVT sind LSS einzusetzen, die Selektivität untereinander
> ist zu beachten!

LSS sind zueinander nicht selektiv. Ausnahme ist nur ein SLS mit 
E-Charakteristik.

Oliver P. schrieb:
> LSS sind zueinander nicht selektiv

Weist du eigentlich, was Selektivität bei Sicherungen ist?

Deine Aussage ist einfach zu pauschal. Abhängig ist die Selektivität von 
der Nennstromstärke. Der einfache Eli lernt dazu 2 Nennstromstärken 
größer, mindestens aber das 1,6-fache. Ab dann gelten Sicherungen als 
selektiv zueinander. Eine Garantie, das wirklich nur eine von beiden 
auslöst, ist das zwar auch nicht, aber die wird es nie geben, auch mit 
SLS nicht. Es sei denn, du nimmst eine M8 Schraube als Sicherung, die 
glüht so schnell nicht weg.


Dennis

Dennis H. schrieb:
> Der einfache Eli lernt dazu 2 Nennstromstärken
> größer, mindestens aber das 1,6-fache. Ab dann gelten Sicherungen als
> selektiv zueinander.

Das gilt nur für Schmelzsicherungen! Ich hab' mich aber eindeutig auf 
LSS bezogen.

Oliver P. schrieb:
> Das gilt nur für Schmelzsicherungen! Ich hab' mich aber eindeutig auf
> LSS bezogen.

Dazu hätte ich gern eine Quelle. Wenn ein 16A LSS hinter einem 63A LSS 
geschalten ist, ist selektivität gegeben.


Dennis

Dennis H. schrieb:
> Dazu hätte ich gern eine Quelle.

Wikipedia hilft dir: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Selektivit%C3%A4t_%28Stromkreis%29

Dennis H. schrieb:
> Wenn ein 16A LSS hinter einem 63A LSS
> geschalten ist, ist selektivität gegeben.

Bei einem Kurzschlussstrom von z.B. 400A fallen trotzdem beide LSS - 
zumindest wenn beide ein B-Charakteristik aufweisen.

Oliver P. schrieb:
> Bei einem Kurzschlussstrom von z.B. 400A fallen trotzdem beide LSS -
> zumindest wenn beide ein B-Charakteristik aufweisen.

Schön wenn es nur Wikipedia als Quelle gibt. Und du bist also der 
Meinung, das eine 63A Schmelzsicherung bei 400A Kurzschlusstrom nicht 
fliegt? Sehr interessant..


Dennis

Dennis H. schrieb:
> Schön wenn es nur Wikipedia als Quelle gibt.

Unter dem Wikipedia-Artikel sind vier Quellen angegeben und die Fußnote 
gibt exakt den Umstand wieder, für den du eine Quelle wolltest.

Dennis H. schrieb:
> Und du bist also der
> Meinung, das eine 63A Schmelzsicherung bei 400A Kurzschlusstrom nicht
> fliegt? Sehr interessant..

Ich bin der Meinung, dass ein B16 LSS bei einem Kurzschlussstrom von 
400A - zeitlich gesehen - vor einer 63A gG Sicherung auslöst und damit 
verhindert, dass die Schmelzsicherung durchbrennt.
Kannst ja mal einen Blick in ein Tabellenbuch werfen. Der B16 LSS löst 
bei 400A in unter 20ms aus und die 63A gG Sicherung in 200ms bis 2s.

Was bei 400A Kurzschlussstrom passiert, kann niemand vorher sehen. Weist 
du denn, was noch für ein Strom über deine Schmelzsicherung fließt? Und 
woher weist du, ob die 63A Schmelzsicherung nicht vielleicht nach Jahren 
schon gealtert ist und sich nicht mehr an die Tabelle hält?

400A Kurzschlusstrom muss außerdem erstmal zum fließen kommen, das 
werden wohl die wenigsten Fehlerstellen wirklich schaffen. Lass mal 100A 
Kurzschlusstrom fließen, der 16A Automat wird definitiv fliegen, der 63A 
Automat sicher nicht.

Was ich aber eigentlich die ganze Zeit sagen will, die Sache mit der 
Selektivität ist einfach nur Augenwischerei, egal ob mit LSS, mit 
Schmelzsicherungen oder SLS. Als 12-jähriger wollte ich wissen, wieviel 
Strom wohl über eine Steckdose fließt. Mein Vater hatte mir ein altes 
Multimeter geschenkt, welches ich auf den größten Strombereich stellte 
und dann mit den Kontakten in die Steckdose. Wir hatten zu dem Zeitpunkt 
noch eine alte Installation, alles Schmelzsicherungen. Ich hatte einen 
leichten Sonnenbrand von dem wirklich krassen Funken und der Eli musste 
kommen um im Hausanschluss eine 63A Schmelzsicherung auszuwechseln. 
Rechnerisch hätte diese Sicherung niemals fliegen dürfen, trotzdem war 
sie kaputt. Auch ein SLS ist mir schon geflogen, weil eine Außenlampe im 
Regen voll Wasser gelaufen war. Es waren eben nur knapp 3m Kabelweg bis 
zum Zählerschrank.

Das mit der Selektivität ist alles nett gedacht und teilweise klappt das 
ja auch, aber eine Garantie gibts einfach nicht, da ist es egal, welche 
Art von Sicherung du einsetzt. Da kann 100x auf Wikipedia stehen, das 
ein LSS egal welcher Nennstromstärke nicht selektiv ist. Wenn "nur" 
glatt 80A zum fließen kommen weil die Fehlerstelle einfach nicht mehr 
her gibt, wird der B16 rechtzeitig auslösen und der 63A Automat wird 
nichtmal was mitbekommen, da wird nichtmal das Bi-metall für die 
Überlastsicherung wirklich warm. Es ist einfach eine Frage der 
Definition, wie man Kurzschluss definiert. Ist ein Kurzschluss 400A, 
stimmen deine Aussagen zumindest theoretisch. Und was ist, wenn 1,5kA 
fließen? Dann stimmts wieder nicht mehr. Fließen nur 90A? Stimmts auch 
wieder nicht. Die Selektivität der Sicherungen bleibt einfach eine 
Theorie, die manchmal klappen kann, aber nicht klappen muss.


Dennis