[S] Einschaltverzögerung 230V mind. 1500W

OP #3719275
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Hey :)
Wie schon im Titel beschrieben suche ich eine Einschaltverzögerung am 
besten für die Steckdose.

Grund ist meine Chilizucht unter Natriumdampflampen. Bin am Wochenende 
meistens nicht in der Nähe und es ist in letzter Zeit schon vorgekommen, 
dass bei einem Gewitter kurz der Strom weg war. Dann aber nur einige 
Sekunden. Problematisch ist, dass die Lampen im heißen Zustand nicht 
mehr zünden.

Deshalb wollte ich eine Einschaltverzögerung davor hängen, die bei 
kurzen Stromausfall mindestens 5min die Stromzufuhr verzögert.

Gibts sowas günstig bzw. hat jemand sowas zu Hause? Hab nichts wirklich 
brauchbares unter "Einschaltverzögerung" gefunden..

Danke schonmal
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OP #3719374
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So von der Bauart hab ich mir genau das vorgestellt. Aber der Link führt 
zu nem Einschaltstrombegrenzer. Was ich brauche ist eine verzögerte 
Einschaltung :) . Also erst hängt die Zeitschaltuhr dran und wenn die 
einschaltet soll es noch mind. 5min dauern bis die Lampe Strom bekommt.
Gast #3719394
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>Kurioserweise heissen die Dinger Nachlaufverzögerung

Logik folgt bei mir manchmal der Funktion.

Das Startsignal mit der, irgendwann mal wiederkehrenden Betriebsspannung 
gekoppelt, und nach einer einstellbaren Verzögerung sollte Dir dann die 
Erleuchtung kommen.
Minimaler Nachteil: Hat‘s beim ersten Einschalten nicht besonders eilig.
Gast #3719409
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Mit ein wenig Bastelei (Gehäuse) geht das deutlich billiger.
http://www.reichelt.de/index.html?&ARTICLE=135266
FIN 83.11 :: On-Delay-Relais, 1 Wechsler,16A, 24-240VAC/DC 24,45 €

Dem könnte nur noch die zu schaltende Last entgegenstehen. Ist es ein 
fettes konventionelles Vorschaltgerät oder etwas elektronisches?
Allzuviele Bedenken hätte ich aber nicht - oder wurde die billige 
Zeitschaltuhr schon öfter ausgetauscht?
OP #3719428
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Max D. schrieb:
> Bei deinem Stromverbrauch (und dem Licht, das man von uassen sieht)
> kommen sicher bald ein paar grüne Männer vorbei ^^
> Kauf also am besten auch gleich ne neue Tür auf Vorrat.

Haha :D Na dann dürfen sie auch ne neue Tür einbauen. Aber wenn kommen 
sie hoffentlich nicht in den Morgenstunden wenn ich noch schlafe ;)
Gast #3719460
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B. R. schrieb:
> Ne, ist ein fettes konventionelles Vorschaltgerät. Also auf der
> Zeitschaltuhr steht max. 3500W , das müsste ja ausreichen. Habe noch vor
> zwei zusätzliche Lampen mit aufzuhängen, die würde ich aber mit extra
> Zeitschaltuhren zeitversetzt einschalten.

Wenn du vermeiden willst, dass beim Wiederanlauf nach Stromausfall alle 
gemeinsam Einschalten, benötigst du auch 3xVerzögerungsrelais.
Dann reicht auch 1xZeitschaltuhr->A1, 3xZeitrelais mit z.B. 5, 6 und 7 
min Verzögerung.

Eine Alternative mit passendem Schütz/SSR, Zeitschalter, Verzögerung und 
Einschaltstrombegrenzer (damit Sicherung nicht auslöst) dürfte (auch 
wenn z.T. gebraucht) teurer werden.
#3719503
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B. R. schrieb:
> So von der Bauart hab ich mir genau das vorgestellt. Aber der Link führt
> zu nem Einschaltstrombegrenzer. Was ich brauche ist eine verzögerte
> Einschaltung :) . Also erst hängt die Zeitschaltuhr dran und wenn die
> einschaltet soll es noch mind. 5min dauern bis die Lampe Strom bekommt.

Oh Sorry...
hab da wohl was überlesen, ich dachte das dir Dei der Netzwiederkehr 
nicht der Automat fliegt.
OP #3719688
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KGV ? Naja, ich weiß nicht. Wenn der Strom kurz weg ist und gleich 
wieder da, brummt das Gerät wie irre und die Lampe bleibt dunkel. Weiß 
ja nicht ob das auf Dauer gut geht. Hört sich jedenfalls nicht gesund 
an.. Deswegen hab ich den Stecker auch bisher nicht dringelassen um 
größeren Schaden zu vermeiden. Deswegen ja die Idee mit der 
Einschaltverzögerung.
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Gast #3719938
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B. R. schrieb:
> Wenn der Strom kurz weg ist und gleich wieder da, brummt das Gerät

Das hängt von der Lampe ab. Narva gibt für seine NAT-S 400 W (1) eine 
Wiederzündzeit von 2 min an. Auch wenn die Heißzündung irgendwie 
funktioniert, geht das auf die Lebensdauer, da wesentlich höhere 
Zündspannungen erforderlich sind.

Durch den Kompensationskondensator spielt die gespeicherte Energie beim 
Abschalten und kleinere Nichtlinearitäten beim Einschalten keine große 
Rolle. Für die Kontaktbelastung (und Sicherung) ist nur der 
Einschaltstrom des C relevant.

d.h. Falls nicht ohnehin schon eingebaut (Zündgerät, Kondensator, 
Drossel, unbekanntes Teil im Bild), könnte es auch mit 1xZeitrelais 
und je einem NTC pro Balast(ein oder zwei Lampen?) funktionieren.
Durch die Verzögerung erübrigt sich das übliche Brücken des NTC zum 
Abkühlen. Sollte dennoch gut belüftet und nicht unter tropischen 
Bedingungen betrieben werden.

Als Beispiel die Simulation mit einem Ametherm SL22 12103 (3). Für zwei 
Lampen/Balast käme ein SL22 40005 in Frage.

Un=230V, Ib=4,5A, Ub=100V, Cc=45µF

Rl=Ub/Ib=22Ω
Z=Un/Ib=51Ω
Xd=sqrt(Z²-Rl²)=46Ω
Ld=Xd/ω=147mH

Pv=25W ABB D400/23KS-70-B8 (2)
Rd=Pv/Ib²=1.2Ω

Die genauen Werte sind für die Simulation des Einschaltstromes aber 
nicht besonders kritisch - es geht in erster Linie um den NTC - 
vorwiegend um Kaltwiderstand und zul. Dauerstrom, die max. 
Energie/Lastkapazität liegt dann im Allgemeinen deutlich über den für 
Kompensationskondensatoren erforderlichen Werten.

(1) 
http://www.narva-bel.de/ressourcen/datenblaetter/QD3710400S.01B_NA-S.pdf
(2) 
http://www02.abb.com/global/deabb/deabb201.nsf/0/450db8b0116fb4afc12576f1004d5cf8/$file/2CDC030028B0102_TD_Betriebsger%C3%A4te_03_10.pdf
(3) http://www.ametherm.com/datasheets/sl2212103.html
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OP #3724857
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Dieter Werner schrieb:
> Hmmm, meine Na-Dampflampen (75W mit KVG) zünden von allein wieder
> nachdem sie sich abgekühlt haben.

Habs mal ausprobiert und nach paar Stunden Licht den Stecker raus und 
ein-zwei Minuten später wieder rein. Das Gerät hat gekämpft, aber war 
wohl nix. Jetzt muss ich zum Elektroladen und ne neue 250V 3A Sicherung 
kaufen ;) ..

Meine schaltet sich also nicht wieder von alleine an :P

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