Wiedereinstieg als Informatiker (M.Sc.)?

Rüdiger Meinhard schrieb:
> Liegt das Problem an der Art meiner Stellensuche (Seiten wie Stepstone,
> Anschauen der Webseiten lokaler Unternehmen, bund.de zur Stellensuche im
> öffentlichen Dienst, Beschränkung auf Orte nördlich von NRW) oder habe
> ich eine falsche Vorstellung davon, was Informatik-Absolventen in der
> Praxis machen?

Beides.

Die meisten Absolventen werden Standard-Entwicklung machen. Man kann da 
seine Ausbildung durchaus nutzbringend einsetzen. Da zeigt sich dann, ob 
du überhaupt etwas gelernt hast oder nur stur Klausuren geschrieben 
hast.

Die anspruchsvollen Dinge lässt man nicht von Anfängern machen. Ist doch 
logisch. Da muss man sich hoch arbeiten. Bei großen Unternehmen macht 
man das vor Abschluss. Also entsprechend für Praxissemester und 
Abschlussarbeit bewerben. Dann kommt man an die richtige Stelle. Bei 
kleineren Unternehmen geht das später noch eher. Da muss man aber auch 
erst einmal ganz klein anfangen.

Die Alternative ist selbst gründen. Wenn man es wirklich drauf hat, kann 
man sich selbst beliebig anspruchsvolle Tätigkeiten suchen. Wenn das 
dann noch ein konkretes Problem seiner (potentiellen) Kunden löst, hat 
man es geschafft.

Wieso schaust du nur Webentwicklung an? Es gibt bestimmt noch andere 
Tätigkeitsfelder

Rüdiger Meinhard schrieb:
> Mein Problem: Fast alle Stellen
> hätte ich gefühlt auch schon vor dem Studium auf Basis der Ausbildung
> besetzen können. Die Stellen sind zwar an Absolventen gerichtet, aber
> die Tätigkeitsbeschreibungen zählen sehr oft einfache Web-Entwicklung
> auf.

Du hättest eine vernünftige Programmiersprache lernen sollen. PHP ist 
nur was für Frickler.

> Du hättest eine vernünftige Programmiersprache lernen sollen. PHP ist
> nur was für Frickler.
die Sprache allein wird es nicht bringen in Bezug auf anspruchsvolle 
Sachen - die Frage ist inwieweit Du mathematische Kenntnisse nachweisen 
kannst, die die Klickibunti-Programmierung sprengt - besser wäre es 
gewesen, wenn Du angewandte Mathe studiert hättest und Du Referenzen 
hast, also abseits der Jedermann-Webprogrammierung.
Deine Beschränkung auf NRW ist natürlich auch ein NoGo.
Wenn Du schon hohe Ansprüche hast, mußt Du Ausland als Möglichkeit 
gleich mit einkalkulieren.
Na ja, aber vielleicht hast Du ja auch Glück und findest per Zufall die 
richtige Stelle auch noch ortsnah; interessante Stellenangebote sind, 
wenn Du keine Beziehungen hast, reine Glückssache.

> Das weiß ich. Aber als ich Webentwicklung gemacht habe, war es 2006 und
> es gab nur wenig Alternativen - als Ruby on Rails veröffentlicht wurde,
> haben wir von da an nur noch damit gearbeitet, da das Unternehmen von
> der Steigerung der Produktivität in unserer Abteilung sofort beeindruckt
> war.
mhm, was hatten die denn vorher?
Wahrscheinlich wurde nur die Oberfläche etwas aufpoliert?
Letztendlich kommt es auf die Algorithmen an und genau da trennt sich 
die Spreu vom Weizen.

K. Salomo schrieb:
> Ansonsten: Für FPGAs, embedded und anderen Ingenieurskram nimmt man kaum
> Informatiker, sondern meist Elektrotechniker, die keinen Plan von
> Softwareentwicklung haben. Du könntest dich natürlich im Consulting bei
> den Bullshit-Berufen umsehen; also Business Intelligence, SAP usw. . Ich
> weiß allerdings nicht wie deine Chancen da ohne BWL-Kenntnisse sind.


Woher kommt dieses wissen , wenn Studium noch nichtmal begonnen?

Rüdiger Meinhard schrieb:
> An unserer Uni gab es kein Praxissemester und ich kenne niemanden, der
> nebenbei eine studienbezogene Stelle in einem Unternehmen hatte. Ich
> habe wie die meisten anderen an Projekten verschiedener Lehrstühle
> gearbeitet.

Typisch Uni halt, möglichst lange den Praxiseinstieg verzögern und sich 
hinterher wundern, dass man von Studenten anderer Hochschulformen 
überholt wird.

Eine Chance gibt es noch, wenn du wirklich noch einmal anspruchsvoll 
arbeiten willst: Eine Industriepromotion. Erwarte aber nicht, dass du 
danach auch zu 100% einen anspruchsvollen Job bekommst. Meist landet man 
damit irgendwie im unterem Management und darf Excel und Powerpoint 
bedienen.

Ansonsten ist die Ausbildung eine gute Voraussetzung für die 
Selbstständigkeit. Falls du dein Wissen auch auf die Straße, sprich in 
die Praxis umsetzen kannst. Allerdings ist das gerade bei Uniabsolventen 
eher Glückssache...

Wenn du CAD-Äffchen spielen willst, bitte ;)

K. Salomo schrieb:
> Sehen die Berufsaussichten für Informatiker denn wirklich so schlecht
> aus?

nö die sind nicht schlecht. Sondern relativ gut. Maschinenbauer dagegen 
gibt es immer mehr. Bald kann es in der Informatik aber auch so ergehen. 
Besser ist Elektrotechnik, weil das studieren nicht so viele und der 
Großteil der Elektrotechniker ist über 50, dagegen sind viele 
Informatiker unter 40.

K. Salomo schrieb:
> Also Stellen für Master-Absolventen sind doch echt selten. Meistens
> werden aber Code-Monkeys gesucht, wofür man tatsächlich kein
> (Informatik)-Studium braucht.

Der Unterschied zwischen einem Hochschulabsolventen und einem 
Facharbeiter/Fachinformatiker ist üblicherweise nicht die 
Aufgabenstellung im Beruf, sondern die Art, mit der er Probleme angeht. 
Das gilt für Informatiker als auch Ingenieure. Die meisten 
Ingenieursjobs können auch von Technikern erledigt werden. Trotzdem 
nimmt man trotz des höheren Preises lieber Ingenieure. Aus 
Prestigegründen schmeißen die Firmen das Geld nicht zum Fenster hinaus. 
Also gibt es handfeste Gründe für diese Wahl.

Die meisten Berufe sind doch anspruchsloser als es das Studium vermuten 
ließe. Der Arzt verbrigt 90% seiner Zeit mit "Sie sind krank; legen Sich 
sich schlafen" und der Anwalt verbringt seine Zeit mit Parkdelikten.

> Liegt das Problem an der Art meiner Stellensuche (Seiten wie Stepstone,
> Anschauen der Webseiten lokaler Unternehmen, bund.de zur Stellensuche im
> öffentlichen Dienst, Beschränkung auf Orte nördlich von NRW) oder habe
> ich eine falsche Vorstellung davon, was Informatik-Absolventen in der
> Praxis machen?

Liegt vor allem an der Fahkräfte bzw. Informatikerschwemme

Auf eine real existierende Stelle kommen gut und gerne mehr als 100 
Bewerber ..

> Das gilt für Informatiker als auch Ingenieure. Die meisten
> Ingenieursjobs können auch von Technikern erledigt werden.
Punkt 1 (Behauptung ohne Begründung).
Ich kann auch das Gegenteil behaupten: Ing.jobs können nicht Technikern 
erledigt werden, weil diese dann nur in Flickschusterei erledigt werden 
... sie können es einfach nicht.
> Trotzdem nimmt man trotz des höheren Preises lieber Ingenieure. Aus
> Prestigegründen schmeißen die Firmen das Geld nicht zum Fenster hinaus.
> Also gibt es handfeste Gründe für diese Wahl.
... und damit widersprichst Du gerade Punkt1 Deiner Argumentationskette!
Die handfesten Gründe bleiben weiterhin offen.

ohne Worte schrieb:
> Ich kann auch das Gegenteil behaupten: Ing.jobs können nicht Technikern
> erledigt werden, weil diese dann nur in Flickschusterei erledigt werden
> ... sie können es einfach nicht.

Man kann es auch etwas präziser definieren: Die meisten Ingenieursjobs 
könnte man auch als Technikerjobs auslegen. Oder: In den meisten 
Ingenieursteams könnte man auch Techniker (oder Facharbeiter) einsetzen. 
Das kommt aber alles auf das gleiche hinaus: Für viele Aufgaben eines 
Ingenieurs könnte man auch Techniker einsetzen. Immerhin sind die 
meisten Ingenieure, besonders bei Konzernen, als technische 
Sachbearbeiter eingesetzt.

Aber gute Ingenieure gehen in diese Aufgaben anders an und erledigen sie 
besser oder effektiver, sind flexibler, oder können Erfahrung besser 
umsetzen.

ohne Worte schrieb:
> ... und damit widersprichst Du gerade Punkt1 Deiner Argumentationskette!
> Die handfesten Gründe bleiben weiterhin offen.

Nein, da gibt es keinen Widerspruch.

> Man kann es auch etwas präziser definieren: Die meisten Ingenieursjobs
> könnte man auch als Technikerjobs auslegen. Oder: In den meisten
> Ingenieursteams könnte man auch Techniker (oder Facharbeiter) einsetzen.
okay, Du meinst etwas ganz anderes:
es sind eigentlich Technikerstellen, aber man möchte lieber einen Ing., 
weil dieser die Technikeraufgaben ebenfalls erfüllen kann.

> Das kommt aber alles auf das gleiche hinaus: Für viele Aufgaben eines
> Ingenieurs könnte man auch Techniker einsetzen.
definitiv nicht, wenn es ein Ing. Stelle im eigentlichen Sinn ist - 
wobei heute ja sowieso alles wischiwaschi ist ... insofern hast Du 
recht.

> Immerhin sind die meisten Ingenieure, besonders bei Konzernen, als
> technische Sachbearbeiter eingesetzt.
aus Prestigegründen bzw. damit man sie notfalls just in time schnell 
umshiften kann, falls die Produktion,etc. lahm liegt.

> Aber gute Ingenieure gehen in diese Aufgaben anders an und erledigen sie
> besser oder effektiver, sind flexibler, oder können Erfahrung besser
> umsetzen.
"gute" Ings. tuen sich solche Murgsstellen gar nicht erst an, weil es 
sie sich selbst damit disqualifizieren.

> Nein, da gibt es keinen Widerspruch.
Behauptung1: Wenn ein Apfel eine Birne ist, sind beide gleich.
Behauptung2: Wenn eine Birne ein Apfel ist, sind beide gleich.
nach diesen beiden Behauptungen habe ich bewiesen, daß Äpfel Birnen sein 
müssen ... nur leider gibts da sehr wohl einen Knick in der 
Aussagenlogik.
Du stellst pauschale Behauptungen in den Raum und kommst dann zu 
irgendwelchen Schlußfolgerungen.

ohne Worte schrieb:
> es sind eigentlich Technikerstellen, aber man möchte lieber einen Ing.,
> weil dieser die Technikeraufgaben ebenfalls erfüllen kann.

Reine Ingenieurstellen gibt es in der Industrie quasi nicht, weil man 
eigentlich immer in gemischten Teams arbeitet. Die Ing-Aufgaben machen 
die Ing, die Technikeraufgaben werden von allen erledigt. Und 
handwerliche Aufgaben übernehmen normalerweise Techniker und 
Facharbeiter, wobei es auch vorkommt, dass ein Dr.-Ing. Strippen zieht.

ohne Worte schrieb:
> aus Prestigegründen

Das wäre betriebswirtschaftlich ziemlich dämlich. Das machen allenfalls 
ein paar Konzerne, die es sich leisten können.

ohne Worte schrieb:
> "gute" Ings. tuen sich solche Murgsstellen gar nicht erst an, weil es
> sie sich selbst damit disqualifizieren.

Nur dass es keine "Murgsstellen" sind. Das ist wieder so ein typisches 
Uni-Klausur-Ing-Problem. Die glauben, dass man unbedingt möglichst 
schwere Mathematikaufgaben lösen muss, alles andere ist nur Murks.

ohne Worte schrieb:
> nur leider gibts da sehr wohl einen Knick in der
> Aussagenlogik.
> Du stellst pauschale Behauptungen in den Raum und kommst dann zu
> irgendwelchen Schlußfolgerungen.

Nein, du magst es nur nicht verstehen.

> Das Ganze hebt aber von der Masse ab!

Bringt auch nicht so viel bei mehr als 100 Bewerbungen ..

ich habe mich vor nun schon vor mehr als 15 Jahren selbstständig gemacht 
als Programmierer - übrigens vollkommen ohne Studium! Seit dem arbeite 
ich durchgehend für irgendwelche Banken in Frankfurt ... meist für 
mehrere Jahre im gleichen Projekt. Nach einem Abschluss hat dabei 
übrigens in all den Jahren NIE jemand gefragt ;-)

Festangestellte Software-Entwickler findet man dort übrigens so gut wie 
keine mehr. In dem Haus, für das ich aktuell arbeite läuft es in der 
IT-Abteilung zum Beispiel so, dass dort nur noch Specs geschrieben 
werden. Ausprogrammiert werden die dann von einem externen Dienstleister 
auf den Philippinen.

Grundsätzlich würde ich aber auch Comeback Kit Recht geben: ein breites 
Wissen ist die beste Voraussetzung. Natürlich kommt man damit nicht auf 
Anhieb in den Bereich der KI-Programmierung oder ähnliches. Aber mit in 
der Praxis wird eben der Allrounder gesucht und weniger der 
spezialisierte Nischen-Nerd.

Wirklich langweilige 0815 Projekte hatte ich übrigens in all den Jahren 
kein einziges :-)

> Nein, du magst es nur nicht verstehen.
das sind einfach nur Probleme jammernder Firmen, die nichts in der 
Portokasse haben und gleichzeitig gespenstigte Erwartungen an Ihre 
potentiellen Bewerber haben.

cyblord ---- schrieb:
> Hatte nach dem Studium nach 10 Bewerbungen,4 VG und 4 Vertragsangebote.
> Allesamt IGM oder ähnlich bezahlt. Entwicklungsstellen Embedde HW/SW. Wo
> waren die 100 Leute pro Stelle? Wer von euch Jammerlappen hat sich
> darauf denn beworben? NIEMAND hatte sich beworben. Die hatten jeweils
> 2-3 Bewerber und das wars. Also erzählt nicht immer so einen Psalm vom
> Pferd.

Die sitzen lieber rum und heulen!

Aktueller Stellenwechsel nach sechs Jahren:
zwei passende Stellen (beide Firmen > 5000 MA) rausgesucht, Bewerbung 
abgeschickt, zwei Einladungen und zwei Vertragangebote, eine Stelle 
angenommen und glücklich.

Geht also...

doedel schrieb:
> ich habe mich vor nun schon vor mehr als 15 Jahren selbstständig gemacht
> als Programmierer - übrigens vollkommen ohne Studium!

Gratuliere. Aber auch dir würde es bestimmt etwas bringen, mit einer 
wissenschaftlichen Herangehensweise zu arbeiten. Spart Zeit, spart Geld. 
besten drückst du nochmal die Schul, äh Unibank?

Pana schrieb:
> Aktueller Stellenwechsel nach sechs Jahren: zwei passende Stellen (beide
> Firmen > 5000 MA) rausgesucht, Bewerbung abgeschickt, zwei Einladungen
> und zwei Vertragangebote, eine Stelle angenommen und glücklich.
>
> Geht also...

Richtig, für qualifizierte Ing. ists immer noch nicht schwierig, 
passende Stellen zu finden. Ich selbst hatte vielleicht auch 2-4 
Gespräche davon 2 fixe Zusagen.

didl dödl dodl schrieb:
> Pana schrieb:
> Aktueller Stellenwechsel nach sechs Jahren: zwei passende Stellen (beide
> Firmen > 5000 MA) rausgesucht, Bewerbung abgeschickt, zwei Einladungen
> und zwei Vertragangebote, eine Stelle angenommen und glücklich.
> Geht also...
>
> Richtig, für qualifizierte Ing. ists immer noch nicht schwierig,
> passende Stellen zu finden. Ich selbst hatte vielleicht auch 2-4
> Gespräche davon 2 fixe Zusagen.

Stimmt, bin Ingenieur und kein Informatiker. Wer Hardware Kenntnisse 
mitbringt, der hat im embedded Bereich gute Chancen. Auch wenn man 
ausschließlich Software Entwicklung betreibt.

> Pana schrieb:
> Aktueller Stellenwechsel nach sechs Jahren: zwei passende Stellen (beide
> Firmen > 5000 MA) rausgesucht, Bewerbung abgeschickt, zwei Einladungen
> und zwei Vertragangebote, eine Stelle angenommen und glücklich.
> Geht also...
>
> Richtig, für qualifizierte Ing. ists immer noch nicht schwierig,
> passende Stellen zu finden. Ich selbst hatte vielleicht auch 2-4
> Gespräche davon 2 fixe Zusagen.

> Stimmt, bin Ingenieur und kein Informatiker. Wer Hardware Kenntnisse
> mitbringt, der hat im embedded Bereich gute Chancen. Auch wenn man
> ausschließlich Software Entwicklung betreibt.

stimmt nicht. Wenn Du die Qualifikation hast, aber entsprechende BE 
fehlt oder der Lebenslauf nicht geradlinig ist, oder, oder ... kannst Du 
Dich bewerben bis Du schwarz wirst - keine zweite Chance, auch bei 
Fachkräftemangel - zumindest nicht in Deutschland, so meine Erfahrung.
Absagegrund ist dann "Ihre Bewerbung konnte nicht berücksichtigt 
werden". Damit zählt die Bewerbung nicht und dann kommt die Firma auf 2 
Bewerber, etc. und wundert sich, weshalb sich keiner mehr bewirbt ... 
wenn die noch nicht mal eine freundliche Absage zustandebekommen ist das 
ein Armutszeugnis als Firma und wirkt sich im übrigen auf die gesamte 
Branche aus!
Gut, eine Chance gäbe es - Urkundenfälschung - das ist strafbar und 
überlasse ich anderen Strategen, hab ich nicht nötig - auf solche Firmen 
sch... ich.
Ihr habt das Glück gehabt nach dem Studium eine passende Stelle zu 
finden, etc. und verallgemeinert die eigenen Erfahrungen.
Das nennt man in der Psychologie (okay, als engstirniger Fachidiot kann 
man das nicht wissen): ein VORURTEIL.
Klar, wenn man nur Asse hat, kann und sollte man Grand Hand spielen.

Mir ist das hier egal, ich hab ja Arbeit - aber wie man so engstirnig 
sein das spricht ja schon Bände.
Wenn man schon doof rumzetert, sollte man in der Lage sein zu helfen - 
könnt Ihr doch gar nicht, Ihr habt doch nicht mal Prokura in Eurer 
mittleren Angestelltenposition und noch viel schlimmer, Ihr wollt auch 
nicht helfen (das ist aber u.a. der Sinn eines Forums!), sondern nur den 
eigenen Frust ablassen.
Das eigentlich Schlimme ist aber mangelndes Vorstellungsvermögen!!!
Falls Ihr wirklich Ings. seid, was ich stark bezweifle, ist das wirklich 
traurig.
Was mache ich denn so wie im Fall Ferkes, etc. wenn nichts klappt?
Dann ist man ein schlechter Ing., die Welt ist wieder in Ordnung und das 
ist dann die Lösung?!
Daß sich hier soviel Engstirnigkeit zusammenfindet, ist schon echt 
erstaunlich.

> Eher sieht es also so aus, als ob man mit einem Master in Informatik
> überqualifiziert für fast alle Stellen ist. An eine Promotion in einem
> Bereich, der mich besonders interessiert, habe ich auch schon gedacht -
> aber dafür habe ich erstrecht noch nie eine Stellenanzeige für die Zeit
> nach der Promotion gesehen.
ich verstehe nicht, wieso Du nicht auch das Ausland in Betracht ziehst?
Geht das aus familiären Gründen, etc. nicht?

> Falls ich in den nächsten Wochen keine geeignete Stelle finde, werde ich
> mich wohl um eine Stelle als Quereinsteiger für Berufsschulen bewerben -
> da ist Informatik gerade ein Mangelfach.
wenn das in eine Verbeamtung mündet, kann man das in Betracht ziehen.
Ansonsten muß man abwägen, ob sich das lohnt.

ohne Worte schrieb:
> stimmt nicht. Wenn Du die Qualifikation hast, aber entsprechende BE
> fehlt oder der Lebenslauf nicht geradlinig ist, oder, oder ... kannst Du
> Dich bewerben bis Du schwarz wirst - keine zweite Chance, auch bei
> Fachkräftemangel - zumindest nicht in Deutschland, so meine Erfahrung.

Nun, das kommt sehr darauf an, was man unter geradlinig versteht. Gerade 
Menschen mit sehr ungeradlinigen Lebensläufen sind durchaus sehr 
gefragt, weil die Leute Lebenserfahrung haben. Jemand, der ständig von 
Firma zu Firma herumgereicht wurde, weil er nichts taugt, hat allerdings 
einen sehr geradlinigen Lebenslauf! Geradlinig definiert sich nicht 
anhand der Anzahl der Stationen, die im Lebenslauf stehen sondern eben 
anhand der Unterschiedlichkeit der Tätigkeiten und Ziele.

ohne Worte schrieb:
> Gut, eine Chance gäbe es - Urkundenfälschung - das ist strafbar und
> überlasse ich anderen Strategen, hab ich nicht nötig - auf solche Firmen
> sch... ich.

Nein. Es reicht, wenn man den Lebenslauf individuell anpasst, um seine 
Chancen enorm zu verbessern. Das ist noch lange keine Urkundenfälschung, 
sondern ein übliches und legales Vorgehen.

ohne Worte schrieb:
> Ihr habt das Glück gehabt nach dem Studium eine passende Stelle zu
> finden, etc. und verallgemeinert die eigenen Erfahrungen.
> Das nennt man in der Psychologie (okay, als engstirniger Fachidiot kann
> man das nicht wissen): ein VORURTEIL.

Es gibt aber durchaus Menschen, die in der Lage sind, auch mit anderen 
Menschen zu reden und daher nicht nur ihre eigene Person einschätzen zu 
können. Und wenn ich auf einer Messe tausenden Ingenieuren über den Weg 
laufe, kann ich nicht behaupten, dass kein Ingenieur Jobs finden kann.

ohne Worte schrieb:
> Mir ist das hier egal, ich hab ja Arbeit - aber wie man so engstirnig
> sein das spricht ja schon Bände.

Die Masche kauft dir keiner ab, Michael.

ohne Worte schrieb:
> Ihr wollt auch
> nicht helfen (das ist aber u.a. der Sinn eines Forums!), sondern nur den
> eigenen Frust ablassen.

Wir sollen dir helfen, einen Job zu finden? Träume weiter. Und ja, ich 
hätte die Möglichkeit, auch ohne Prokura.

ohne Worte schrieb:
> Was mache ich denn so wie im Fall Ferkes, etc. wenn nichts klappt?
> Dann ist man ein schlechter Ing., die Welt ist wieder in Ordnung und das
> ist dann die Lösung?!

Ja, er hat sehr viele Anhaltspunkte geliefert, die ihn als schlechten 
Ingenieur outen, zum Beispiel das ewige nachtrauern von uralten 
Bauteilen. Mit neuen Technologien hat er sich wohl nie befasst oder er 
hält nichts davon. So jemanden kann man nicht gebrauchen. Davon 
abgesehen wollte er gar nicht mehr arbeiten und hatte gesundheitliche 
Probleme. Traurig, ja - aber trotzdem ein Einzelfall.

didl dödl dodl schrieb:
> doedel schrieb:
>> ich habe mich vor nun schon vor mehr als 15 Jahren selbstständig gemacht
>> als Programmierer - übrigens vollkommen ohne Studium!
>
> Gratuliere. Aber auch dir würde es bestimmt etwas bringen, mit einer
> wissenschaftlichen Herangehensweise zu arbeiten. Spart Zeit, spart Geld.
> besten drückst du nochmal die Schul, äh Unibank?

erstens hast Du keine Ahnung von meiner Herangehensweise und kannst 
deshalb nicht beurteilen, ob sie wissenschaftlich ist oder nicht und 
zweitens habe ich schon genug Vollpfosten frisch von der Uni gesehen, 
bei denen man sich wirklich fragt, wo es mit dem akademischen Nachwuchs 
enden soll! Ein Studium ist nunmal keine Garantie für Qualität oder 
Können ... und anders herum ist es auch nicht zwingend die einzige 
glückseelig machende Voraussetzung hierfür.

> PS: Sorry fürs Trolle füttern. ;)
jeder, der hier seine Zeit vergeudet, ist doch einer ... außer Herr 
Minefields alias Antimedial - im Auftrag des VDI verständlich ;-)

Deinen Größenwahn solltest du endlich mal behandeln lassen. Der VDI 
interessiert sich ganz sicher nicht so sehr für dich, dass er bezahlte 
Forenschreiber auf dich ansetzen würde.

> Der VDI interessiert sich ganz sicher nicht so sehr für dich, dass er
> bezahlte Forenschreiber auf dich ansetzen würde.
nicht auf mich, aber daß es so ist, dürfte klar sein. Wer eine andere 
Meinung vertritt, wird niedergebrüllt - das ist ein bewährtes Prinzip.

ohne Worte schrieb:
> nicht auf mich, aber daß es so ist, dürfte klar sein. Wer eine andere
> Meinung vertritt, wird niedergebrüllt - das ist ein bewährtes Prinzip.

Hier gibt es aber niemanden, der auch nur annähernd für irgendwen so 
interessant ist, dass er dafür bezahlen würde. Und das bewährte Prinzip 
wendest du ja perfekt an, Michael.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:

> Liegt vor allem an der Fahkräfte bzw. Informatikerschwemme
>
> Auf eine real existierende Stelle kommen gut und gerne mehr als 100
> Bewerber ..

Jaja auf eine - aber nicht auf alle. Ist doch ganz klar, wenn bspw 100 
Absolventen 500 Bewerbungen schreiben, dann drücken alle eine in 
Richtung Top-Arbeitgeber vor Ort ab - die kriegen dann 100 Bewerbungen 
von 100 Absolventen. Bei den Top2 -5 sieht es ähnlich aus. Erst wenn die 
Top-stellen vergeben sind klappert der leer ausgegangene teil den 
Mittelstand ab. bei dem trudeln dann nach und nach eine höchstens 
einstellige Anzahl von Bewerbungen ein. Und der  hidden Champion, den 
kaum einer kennt oder die einzige Landeszweigstelle die nicht im 
Consumerbereich tätig ist erhält gar keine Bewerbung.

Bspw Harman International, allein in D 69 ausgeschriebene Positionen.
http://jobs.harman.com/content/location/

MfG,

> Und das bewährte Prinzip wendest du ja perfekt an, Michael.
Herr Minefields, Sie sind einfach nur perfekt.

> Und der  hidden Champion, den kaum einer kennt oder die einzige
> Landeszweigstelle die nicht im Consumerbereich tätig ist erhält gar keine > 
Bewerbung.
Dann muß die Champion-Firma wohl doch was falsch gemacht haben?
Vielleicht war sie mal gut und ist jetzt schlecht?

> http://jobs.harman.com/content/location/
aber nicht so viele Ing.-Jobs in DE, da mußt Du schon nach Bangelore 
umziehen ;-)
Also flexibel sein ist angesagt.

Fpga Kuechle schrieb:
> Bspw Harman International, allein in D 69 ausgeschriebene Positionen.

Deren Ruf ist unter aller Sau. Das kommt davon wenn man den Standort 
schließt. Das wurde übrigens vor einpaar Jahren ebenfalls mal hier im 
Forum diskutiert.

http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Harman-Becker-schliesst-Labor;art372541,4132140

Nur war das damals ein etwas ausfallender Beitrag von jemand anders.

Jetzt war der ausgesourcte Rest wohl erfolgreich und wurde von Mentor 
Graphics geschluckt.
http://www.xs-embedded.de/index.php?cont=news

Da ja sowohl Mentor als auch Harman an der Börse immer wieder sehr aktiv 
sind, sollten sich jetzt doch Synergieeffekte realisieren lassen...