Hallo Freunde,
angeregt durch diverse Beiträge hier im Forum, habe ich mir mal KICAD
installiert. Bin dann gleich in PCBnew, habe dort zum Testen 3
Widerstände platziert und wollte einfach mal zwei Widerstände verbinden.
Dachte da an "Leiterbahn und Durchkontaktierung hinzufügen". Soweit so
gut. Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe
da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden
bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick
ändern.
Bei EAGLE ist das eigentlich genau so, wie gerade beschrieben.
Bin ich zu blöd oder einfach ein Opfer eines Umsteigers EAGLE->KICAD?
Adolf Schläger schrieb:> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...
Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen,
ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei
Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.
Pit schrieb:> Adolf Schläger schrieb:>> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...>> Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen,> ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei> Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.
Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne
Schaltplan?
Guest schrieb:> Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne> Schaltplan?
Das ist nicht zwingend erforderlich.
Also ohne Schaltplan kann ich in KICAD kein Layout erstellen? Das wäre
aber ein absolutes Manko.
Guest schrieb:> Pit schrieb:>> Adolf Schläger schrieb:>>> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst...>>>> Nein, das möchte ich nicht ausschließlich. Ich wollte nur mal schauen,>> ob ich intuitiv KICAD nutzen kann. Wie verbinde ich denn nun zwei>> Lötpads mittels Leiterbahn? das wird ja wohl funktionieren.>> Nein. Du brauchst einen Schaltplan. Wer macht auch Platinen ohne> Schaltplan?
Ist nicht dein Ernst, oder?
Platine ohne Schaltplan geht nicht?
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Platine ohne Schaltplan geht nicht?>> Doch, mit SPrint Layout... :-)
Damit stellst du dem sonst so hochgelobten KiCad ein Armutszeugnis aus.
Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.
npn schrieb:> Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.
Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon
Platinen ohne DRC?
Adolf Schläger schrieb:> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon> Platinen ohne DRC?
Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Hätte ich echt nicht gedacht, daß so was banales nicht funktioniert.>> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon> Platinen ohne DRC?
Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC
machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
Und um 100% sicher zu sein, keinen Mist zu erzählen, habe ich es gerade
probiert. Kein Problem.
Deswegen glaube ich das einfach nicht, daß du KiCad so ein schlechtes
Zeugnis ausstellst. Ich denke eher, du weißt nicht, wie das geht.
Pit schrieb:> Adolf Schläger schrieb:>> Man sieht damit nur, an wen das Tool gerichtet ist. Wer macht schon>> Platinen ohne DRC?>> Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...
Doch, schon...
npn schrieb:> Deswegen glaube ich das einfach nicht, daß du KiCad so ein schlechtes> Zeugnis ausstellst. Ich denke eher, du weißt nicht, wie das geht.
Richtig, Adi veräppelt uns nur...
npn schrieb:> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.
Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du
kein Schematic hast?
Adolf Schläger schrieb:> Pit schrieb:>> Also kann KICAD auch kein DRC. Wird ja immer besser...>> You get, what you pay for :-).
Jetzt weiß ich genau, daß du KiCad schlecht machen willst.
Im Prinzip hast du gesagt: "KiCad kostet nix, also kann es nix."
Und das ist auf jeden Fall Blödsinn.
npn schrieb:> Im Prinzip hast du gesagt: "KiCad kostet nix, also kann es nix."> Und das ist auf jeden Fall Blödsinn.
Das ist DEINE Lesart, nicht meine.
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du> kein Schematic hast?
Das muß er nicht wissen, weil das Aufgabe vom ERC ist. :-))
Und wenn ich vorher einen Schaltplan mache, kann ich im Schaltplan den
ERC machen und im Board den DRC.
Also mal ernsthaft. Natürlich kann KiCad DRC und ERC. Keine Frage. Was
nicht geht ist ohne Netzliste ein Board zu machen. Du kannst also per
Hand eine Netzliste schreiben, oder einen Schaltplan machen. Ich weiß ja
nicht wie du deinen Platinen machst, aber nen Schaltplan zusammenklicken
wird doch nicht zu viel verlangt sein oder?
npn schrieb:> Adolf Schläger schrieb:>> npn schrieb:>>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC>>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.>>>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du>> kein Schematic hast?>> Das muß er nicht wissen, weil das Aufgabe vom ERC ist. :-))>> Und wenn ich vorher einen Schaltplan mache, kann ich im Schaltplan den> ERC machen und im Board den DRC.
Nein. Wenn sich 2 Traces schneiden, ist das dann korrekt oder nicht? Das
muss der DRC prüfen. Ohne Netzliste geht das nicht. Ergo: Ohne
Schaltplan kein DRC.
Guest schrieb:> Also mal ernsthaft. Natürlich kann KiCad DRC und ERC. Keine Frage.> Was> nicht geht ist ohne Netzliste ein Board zu machen. Du kannst also per> Hand eine Netzliste schreiben, oder einen Schaltplan machen. Ich weiß ja> nicht wie du deinen Platinen machst, aber nen Schaltplan zusammenklicken> wird doch nicht zu viel verlangt sein oder?
Nee, ist es auch nicht. Und fast immer mache ich auch einen, das ist ja
nicht das Thema. Aber wenn ich was einfaches primitives machen möchte,
beispielsweise eine Platine mit paar Widerständen oder eine
Adapterplatine, um ein paar Stecker zu verbinden, dann verzichte ich auf
einen Schaltplan. Die Widerstände sind in paar Sekunden auf die Platine
gesetzt, Leiterbahnen dazwischen. Fertig.
Ich hab ja auch nicht gesagt, daß ich das ständig mache. Aber manchmal
schon. Ich habe aber die Möglichkeit.
Und wenn das bei KiCad nicht geht, dann muß ich das akzeptieren. Ist ja
auch kein großes Problem, dann mache ich eben einen Schaltplan. Ich war
nur verwundert, warum das nicht gehen sollte. Naja...
Ich habe ja schon viele Sachen gehört, die mich neugierig auf KiCad
machen. Ich bin schon gespannt.
lutz h. schrieb:> siehe> KiCad - freies Routen in Pcbnew?>> Dort hab ich eine kleine Anleitung angehängt.>> Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?"
Danke, Lutz. Das macht mich wieder etwas optimistischer...
npn schrieb:> Und wenn das bei KiCad nicht geht, dann muß ich das akzeptieren. Ist ja> auch kein großes Problem, dann mache ich eben einen Schaltplan. Ich war> nur verwundert, warum das nicht gehen sollte. Naja...> Ich habe ja schon viele Sachen gehört, die mich neugierig auf KiCad> machen. Ich bin schon gespannt.
Man muss nur den DRC deaktivieren, dann geht es schon. Ist eigentlich
auch logisch. Habe den Fehler gestern selber gemacht. Siehe den Beitrag
weiter Oben. Da ist dieser verlinkt. Genau das selbe Problem
Man muß nur abwägen, was einem wichtiger ist, auf die Schnelle eine
Maske zu erstellen oder ein fehlerfreies Layout abzuliefern. Da Menschen
nicht fehlerfrei sind(kann man sich hier in Forum überzeugen: Leiterbahn
vergessen o.ä). Für eine kleine Platine (Steppermotor-Endstufe) mache
ich das von Hand mit Sprint Layout. Wenn es komplexer wird, nehme ich
OrCAD mit allem PeePaaPoo :-).
Guest schrieb:>> Nein. Wenn sich 2 Traces schneiden, ist das dann korrekt oder nicht? Das> muss der DRC prüfen. Ohne Netzliste geht das nicht. Ergo: Ohne> Schaltplan kein DRC.
Das ist natürlich nicht korrekt. Um das festzustellen, braucht Eagle
keinen Schaltplan. Wenn sich zwei Signale berühren, kommt ein DRC-Error.
So einfach ist das. Genau das gleiche, wenn andere Design-Regeln
verletzt werden (Abstände, Breiten usw.)
Juli V. schrieb:>> Man muss nur den DRC deaktivieren, dann geht es schon. Ist eigentlich> auch logisch. Habe den Fehler gestern selber gemacht. Siehe den Beitrag> weiter Oben. Da ist dieser verlinkt. Genau das selbe Problem
Dazu hätte ich aber dann eine Frage. Wenn ich den DRC deaktiviere, ist
das nur für das Routen der Leiterbahnen? Anschließend kann ich es doch
bestimmt wieder einschalten und mit DRC auf Fehler prüfen, oder?
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du> kein Schematic hast?
Das müßte man nachkontrollieren.
Auf alle Fälle steckt das in den Bauteilen drin. Wenn es richtig
angelegt ist, dann hat jedes PIN eine Zuordnung.
Michael_ schrieb:> Adolf Schläger schrieb:>> npn schrieb:>>> Also beim Eagle kann ich eine Platine ohne Schaltplan, aber mit DRC>>> machen. Hat doch mit dem Schaltplan nix zu tun.>>>> Woher weiß der Adler, dass man Vcc und GND nicht verbinden darf, wenn du>> kein Schematic hast?>> Das müßte man nachkontrollieren.> Auf alle Fälle steckt das in den Bauteilen drin. Wenn es richtig> angelegt ist, dann hat jedes PIN eine Zuordnung.
Nee, höchstens bei ICs oder ähnlichem. Wenn ich aber nur paar
Widerstände hab und an die eine Seite VCC anschließen will und an die
andere Seite GND, dann kann diese Information ja nicht in den
Widerständen stecken.
Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die
"Luftlinien", die sonst vom Schaltplan erzeugt werden. Also eigentlich
auch eine Netzliste, nur daß man sie direkt im Layout einzeichnen kann.
Anschließend kann man sie ganz normal routen. Wenn dieses Prinzip
(visuelle Erstellung der Netzliste statt in Textform) im KiCad eingebaut
würde, das wäre doch keine schlechte Idee.
npn schrieb:> Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die> "Luftlinien"
Die kann man in SPrint Layout auch machen. Sogar zwischen Vcc und GND.
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Des Rätsels Lösung sind die Signale. Im Prinzip sind das die>> "Luftlinien">> Die kann man in SPrint Layout auch machen. Sogar zwischen Vcc und GND.
Und was sagt dann der DRC dazu?
npn schrieb:> Und was sagt dann der DRC dazu?
Nichts. Weder ein DRC noch ein ERC ist in SPrint Layout enthalten. Ist
halt nur ein auf mil basierendes Malprogramm mit vielen üblichen
Footprints.
Wenn man weiß, was man macht, ist das schon sehr hilfreich.
> Michael_ schrieb:>> dann hat jedes PIN eine Zuordnung.>> und die steckt wo drin?
Die Lösung ist hier: die Netzliste.
Aber keine Netzliste ohne Schaltplan - es sei denn, man schreibt sie
selbst :-)
Oh mann! schrieb:> Pit schrieb:>> ich zu blöd>> Beitrag "KiCad - freies Routen in Pcbnew?">> vor ein paar Tagen erst.
Ja, stimmt. "Oh mann" ist genau richtig.
Ein paar Zeilen höher hat das Lutz erst verlinkt, jetzt reden wir genau
über dieses Thema und du hast es nicht gemerkt.
Oh mann.
Adolf Schläger schrieb:> Wenn du nur Leiterbahnen zeichnen willst, ist SPrint Layout von abacom> definitiv die bessere Wahl für dich.
Ob der diversen Lobeslieder auf KiCad, habe ich das auch mal
aufgespielt. Es ist nicht schlecht, aber für jemanden der mal ab und zu
einen Schaltplan zeichnet (ich bau auch kleinere Sachen ohne zusammen)
oder wirklich ne Platine Routen will, der ist mit Sprint Layout und
sPlan gut bedient.
Vor allem Teile sind in sPlan ruck zuck selbst erstellt.
Das was dich vom Leiterbahnen ziehen abhält ist der Online drc. Das n
kannst du natürlich abschalten und hinterher einen normalen drc starten.
Aber solange man keine netzliste aus einem Schaltplan generiert kann der
drc natürlich auch nicht alle denkbaren Fehler finden. Z.B weiß er bei
zwei Leiterbahnen dann nicht ob das ein Kurzschluss oder eine gewünschte
Verzweigung eines Netzes ist.
Alleine schon aus Verständnisgründen wenn man mal ein Jahr später
reinschaut würde ich aber trotzdem einen Schaltplan zeichnen.
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Und was sagt dann der DRC dazu?>> Nichts. Weder ein DRC noch ein ERC ist in SPrint Layout enthalten. Ist> halt nur ein auf mil basierendes Malprogramm mit vielen üblichen> Footprints.> Wenn man weiß, was man macht, ist das schon sehr hilfreich.>
Ich kenne es nur vom Hörensagen, danke für die Erläuterung.
>> Michael_ schrieb:>>> dann hat jedes PIN eine Zuordnung.>>>> und die steckt wo drin?>> Die Lösung ist hier: die Netzliste.> Aber keine Netzliste ohne Schaltplan - es sei denn, man schreibt sie> selbst :-)
Genau davon sprach ich oben. Beim Eagle braucht man eben keinen
Schaltplan für die gleiche Funktionalität. Und man muß auch keine
Netzliste selbst schreiben. Man zeichnet im übertragenen Sinn die
Netzliste direkt ins Layout, indem man die Punkte mit gleichem Signal
mittels Luftlinien verbindet. Und wenn man diese elektrischen
Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen,
das heißt, die Leiterbahnen verlegen. Und dabei ist dann auch der DRC
aktiv und die Platine kann auf Fehler überprüft werden. Wenn sich dabei
zwei verschiedene Signale berühren, kommt ein DRC-Error.
hmm... schrieb:> Alleine schon aus Verständnisgründen wenn man mal ein Jahr später> reinschaut würde ich aber trotzdem einen Schaltplan zeichnen.
In der Regel mach ich das ja auch. Kommt nur selten vor, daß ich mal ein
Layout ohne Schaltplan mache. Aber wenn ich dann auch dort einen
vollständigen DRC machen kann (also auch Prüfung auf ungewollte
Kreuzungen und Kurzschlüsse), finde ich das ganz praktisch.
npn schrieb:> Und wenn man diese elektrischen> Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen,> das heißt, die Leiterbahnen verlegen.
Geht genauso bei Sprint Layout, nur ohne diese ewige Bauteilsuche von
Eagle.
npn schrieb:> Man zeichnet im übertragenen Sinn die> Netzliste direkt ins Layout, indem man die Punkte mit gleichem Signal> mittels Luftlinien verbindet.
Das nennt sich in OrCAD "Back-Annotation" und selbst das muß sich
während eines weiteren "Annotation"-Prozesses als korrekt erweisen. Es
ist ähnlich dem Interface bei DXP.
F. Fo schrieb:> npn schrieb:>> Und wenn man diese elektrischen>> Verbindungen in Form von Luftlinien gemacht hat, kann man sie routen,>> das heißt, die Leiterbahnen verlegen.>> Geht genauso bei Sprint Layout, nur ohne diese ewige Bauteilsuche von> Eagle.
Na was jetzt? :-)
Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur"
ein besseres Malprogramm.
Und jetzt sagst du, daß Sprint doch Signale kennt? Du kannst erst die
elektrischen Verbindungen als Luftlinien ins Layout zeichnen, dann
routen und dabei die Signale auseinanderhalten, damit kein Kurzschluß
passiert?
Dann ist das doch gar nicht so schlecht. Sollte ich mir vielleicht auch
mal angucken...
npn schrieb:> Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur"> ein besseres Malprogramm.
Du kannst Luftlinien definieren, wie du lustig bist, sogar zwischen Vcc
und GND.
Adolf Schläger schrieb:> Das nennt sich in OrCAD "Back-Annotation"
Back-Annotation ist es aber erst, wenn du die Sachen aus dem Layout in
den Schaltplan übernimmst. Wenn du aber keinen Schaltplan hast, ist es
einfach nur ein Einzeichnen der Signale ins Layout.
Adolf Schläger schrieb:> npn schrieb:>> Vorhin sagte Adolf, daß genau das nicht beim Sprint geht. Das wäre "nur">> ein besseres Malprogramm.>> Du kannst Luftlinien definieren, wie du lustig bist, sogar zwischen Vcc> und GND.
Und was bringt das dann, wenn das keine prüfbaren Signale sind?
npn schrieb:> Dann ist das doch gar nicht so schlecht. Sollte ich mir vielleicht auch> mal angucken...
Es muss sich wohl eine Menge getan haben in der Version 6 zu den
Vorgängern.
Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle
richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout
mit den Sachen von Abacom gemacht.
Das einzige Programm, welches ich noch lieber nehmen würde, wäre Altium.
Fängt aber bei 3,5K an.
DSR geht, ERC nicht, bei Eagle.
F. Fo schrieb:> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout> mit den Sachen von Abacom gemacht.
Gut das du es einsiehst. Und auch nur auf dich beziehst. Bist eben nicht
der Schnellste.
Was ist eigentlich "ABACOM"? Kennt das jemand...
Nimms nicht so tragisch!
Michael_ (Gast) schrieb:
F. Fo schrieb:
>> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle>> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout>> mit den Sachen von Abacom gemacht.> Gut das du es einsiehst. Und auch nur auf dich beziehst. Bist eben nicht> der Schnellste.> Was ist eigentlich "ABACOM"? Kennt das jemand...> Nimms nicht so tragisch!
Warum solche Angriffe gegen andere hier? Was bezweckst du damit?
Wenn er mit der Software von Abacom für seine Platinen hinkommt ist das
doch vollkommen in Ordnung. Diskutiere seriös, das hilft allen am
besten.
prg schrieb:> Warum solche Angriffe gegen andere hier? Was bezweckst du damit?
Weißt du, früher bin ich darauf teilweise angesprungen, aber ich weiß
ja, dass die nur einen Deppen suchen der sich darauf einlässt.
Vor Angst in die Hose machen sich solche Typen, wenn die jemandem wie
mir gegenüber stünden.
Am besten nicht beachten und wenn das nicht hilft, sich für eine Weile
ausklinken.
Sind doch nur arme Kellerkinder; bleich, ohne jegliche Muskeln und
meinen sie sind die einzigen Menschen mit Intelligenz und Verstand.
Spätestens wenn das Klo verstopft ist, dann brauchen sie doch so einen
dummen Menschen der ihre Scheiße weg macht.
Aber trotzdem danke für die Schützenhilfe!
Adolf Schläger schrieb:> @F.Fo> Solche Typen ignoriert man nicht einmal. Die haben sich hier noch nicht> einmal in positivem Licht gezeigt.
Ja Adolf, das ist wohl wahr und die wechseln auch immer die Namen, damit
ihnen bloß keiner auf die Schliche kommt.
Aber zurück zum Thema.
Wer nicht oft und auch nicht allzu komplexe Sachen zeichnen muss, der
ist mit diesen Produkten nicht nur günstig dran, der kann sofort los
legen und das ohne eine Zeile lesen zu müssen.
Solche kostenlose Werbung mache ich nur, wenn ich von einem Produkt
völlig überzeugt bin.
F. Fo schrieb:> Michael_ schrieb:>> Bist eben nicht>> der Schnellste.>> Na, verfolgst du mich jetzt und suchst du jemanden für einen Streit in> der Nacht?
Nun, du selbst hast doch damit angefangen und regst dich jetzt auf.
F. Fo schrieb:> Fest steht für mich, und das gilt auch nur für mich, bevor ich Eagle> richtig gestartet habe, habe ich schon meinen Schaltplan und ein Layout> mit den Sachen von Abacom gemacht.
Das ist doch ein fetter Pfeil in Richtung Eagle! Wunderst du dich da?
F. Fo schrieb:> Sind doch nur arme Kellerkinder; bleich, ohne jegliche Muskeln und> meinen sie sind die einzigen Menschen mit Intelligenz und Verstand.> Spätestens wenn das Klo verstopft ist, dann brauchen sie doch so einen> dummen Menschen der ihre Scheiße weg macht.
Der Satz kam hier schon mal. Derjenige hat sich hinterher entschuldigt!
Bin weder bleich noch ohne Muskeln.
Ein echtes Dorfkind (-rentner).
Und Sch.. hab ich gewühlt, sowas kannst du dir nicht mal im Traum
vorstellen.
Treffen wir uns doch mal zu einem Bier!
Ein Vergleich, wer eher fertig ist mit einem kleinen Projekt, wäre auch
interessant. Im TV vielleicht, da kochen aber nur die Köche um die
Wette.
Michael_ schrieb:> Das ist doch ein fetter Pfeil in Richtung Eagle! Wunderst du dich da?
Blödsinn!
Wenn du das so siehst und dich deshalb angepisst fühlst, dann tut mir
das Leid. Offenkundig ist, selbst von Leuten die mit Eagle beruflich
arbeiten habe ich das gehört, dass es mit den Bauteilen so eine Sache in
Eagle ist.
Außerdem geht es hier eher um KiCad und Eagle war nur eine
Randerscheinung in der Diskussion.
Mir ist scheißegal wer mit was arbeitet und was "besser" ist. Meine
Aussage sollte nur unterstreichen, dass es außer den "alten Bekannten"
durchaus lohnenswerte Software gibt.
Hast du schon mit Sprint Layout gearbeitet?
Wenn du dich wieder an einer sinnvollen Diskussion beteiligen willst.
Hallo Pit.
Pit schrieb:> Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe> da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden> bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick> ändern.
Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken
Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.
Der online DRC macht, dass Du nur Verbindungen zeichnen kannst, die den
DRC Vorgaben entsprechen. Der würde aber eine Verbindung zwischen Pads,
die nicht passend in der Netzliste stehen, unterbinden.
Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie
herumrouten zu wollen. Ausser für einen 7805 mit zwei vier Kondensatoren
geht das bei größeren Sachen meist schief, weil der Überblick verloren
geht. ;O)
Also zuerst in Eeschaltplan Schaltplan machen, Netliste erzeugen und in
dieser in CVpcb den Symbolen des Schaltplanes Footprints zuweisen. Dann
die Netzliste in PCBnew einlesen und dann erst layouten.
Diese Vorgehensweise Schaltplan zu Layout erspart viele Verwirrungen,
auch wenn es andersherum möglich ist. Wenn auch umständlich.
Du kennst: http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD ? Da werden
viele Fragen beantwortet.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Hallo Pit.
Pit schrieb:> Dann habe ich ein Lötpad eines Widerstandes angeklickt und siehe> da, die Leiterbahn wird zwar dargestellt, aber ich kann nichts verbinden> bzw. auch nicht die Richtung der Leiterbahnm z.B. durch Mouseklick> ändern.
Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken
Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.
Der online DRC macht, dass Du nur Verbindungen zeichnen kannst, die den
DRC Vorgaben entsprechen. Der würde aber eine Verbindung zwischen Pads,
die nicht passend in der Netzliste stehen, unterbinden.
Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie
herumrouten zu wollen. Ausser für einen 7805 mit zwei vier Kondensatoren
geht das bei größeren Sachen meist schief, weil der Überblick verloren
geht. ;O)
Also zuerst in Eeschaltplan Schaltplan machen, Netliste erzeugen und in
dieser in CVpcb den Symbolen des Schaltplanes Footprints zuweisen. Dann
die Netzliste in PCBnew einlesen und dann erst layouten.
Diese Vorgehensweise Schaltplan zu Layout erspart viele Verwirrungen,
auch wenn es andersherum möglich ist. Wenn auch umständlich.
Du kennst: http://www.mikrocontroller.net/articles/KiCAD ? Da werden
viele Fragen beantwortet.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd Wiebus schrieb:> Es ist generell meist eine dumme Idee, ohne Schaltplan irgendwie> herumrouten zu wollen.
Das ist überhaupt nicht dumm und spart Arbeit, habe so schon dutzende
Projekte gemacht bis hin zu Eurocard-Größe. Mit gut dokumentierten
Bauteilen kann man auch gleich vor Ort sehen was wie geht und ggf. die
Beschaltung (z.B. von MC-IOs) passend abändern. Fürs intuitive Eagle und
den gewöhnlichen Bastler ist Kicad so keine Alternative :-(
So sehe ich es auch.Ich kann mir vorstellen, dass es Experten gibt, bei
denen der Schaltplan schon fest im Kopf vorhanden ist und nur noch die
Leiterplatte gezeichnet wird.
Manchmal reicht der mechanische Plan der Leiterplatte. Toll das die
KiCad-
Entwickler daran gedacht haben.
Bernd Wiebus schrieb:> Du must vorher den "online DRC" abschalten. Das ist in der linken> Buttonleiste der obere Button mit dem Käfersymbol.
Lieber Bernd,
das war die Lösung. So einfach...
Vielen Dank!
PS. Der Verlauf dieses Beitrags ist ganz typisch für dieses Forum,
leider.
Hallo Pit.
Pit schrieb:> das war die Lösung. So einfach...>> Vielen Dank!
Bitte, gern geschehen.
>> PS. Der Verlauf dieses Beitrags ist ganz typisch für dieses Forum,> leider.
Wer sich im Internet bewegt, muss eine Taktik entwickeln, an
offensichtlicher Werbung direkt vorbeizusehen, und unterschwellige
Webung erahnen und ebenfalls zu ignorieren.
Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu
ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen. Und,
zugegeben, manchmal macht es auch Spass, mitzupöbeln. ;O)
Ich sehe gerne jungen Kätzchen beim spielen zu. Andere sehen lieber zu,
wenn sich Asis kloppen. Davon leben viele Fernsehanstalten. Und
verglichen damit ist es hier interessanter und informativer. ;O)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd Wiebus schrieb:> Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu> ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen.
So isses. Leider gelingt das nicht immer, aber immer öfter. :-)
Bernd Wiebus schrieb:
> Ich sehe gerne jungen Kätzchen beim spielen zu. Andere sehen lieber zu,> wenn sich Asis kloppen. Davon leben viele Fernsehanstalten. Und> verglichen damit ist es hier interessanter und informativer. ;O)
Nur finden die "Kloppereien" heutzutage längst im Netz statt, während es
im Fernsehen meist gesittet und ruhig zugeht, jedenfalls in den
öffentlich rechtlichen. Und Grunde hast du das ja auch selbst vorher so
beschrieben mit deinem Absatz
> Wer sich hier im Forum bewegt, muss eben lernen, Pöbeleien zu> ignorieren, und die Informationen dazwischen abzuschöpfen. Und,> zugegeben, manchmal macht es auch Spass, mitzupöbeln. ;O)
Ohne Pöbeleien gäbe es in OT auch kein Politikverbot. Schulhofmobbing
findet heutzutage übers Smartphone statt. Das ist schlimmer als es
jemals früher war, solche Möglichkeiten noch nicht vorhanden waren. Da
waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und
verschwunden für immer. Heute werden solche Pöbeleien binnen Sekunden
als Uploadvideo ins Netz gestellt und somit für lange Zeit wiederholt
abrufbar für jedermann. Frei erfundene Verleumdungen grassieren herum.
Damit kann man Leute gezielt auf die einfachste Weise fertigmachen, ohne
jemals mit ihnen ein Wort gewechselt zu haben.
Beispiel gefällig?
http://www.deutschlandfunk.de/verleumdung-im-netz-deutsch-ukrainerin-fuer-propaganda.694.de.html?dram:article_id=292412http://www.zeit.de/digital/internet/2014-06/pressefreiheit-darmstadt-echo
Und das nimmt zu!
Hallo prg.
prg schrieb:> waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und> verschwunden für immer.
Nein. In meinem Kopf habe ich sie nicht vergessen. Und in meinem
Unterbewusstsein erst recht nicht.
> Heute werden solche Pöbeleien binnen Sekunden> als Uploadvideo ins Netz gestellt und somit für lange Zeit wiederholt> abrufbar für jedermann. Frei erfundene Verleumdungen grassieren herum.> Damit kann man Leute gezielt auf die einfachste Weise fertigmachen, ohne> jemals mit ihnen ein Wort gewechselt zu haben.
Dazu braucht es kein Internet. Die deutsche Geschichte der Neuzeit ist
dazu ein Lehrbeispiel.
>> Beispiel gefällig?> http://www.deutschlandfunk.de/verleumdung-im-netz-deutsch-ukrainerin-fuer-propaganda.694.de.html?dram:article_id=292412>> http://www.zeit.de/digital/internet/2014-06/pressefreiheit-darmstadt-echo>> Und das nimmt zu!
Das sagt mir, dass man den Straftatbestand der Beleidigung ersatzlos
streichen sollte.
Wer Beleidigt, stellt sich selber ein Armutszeugnis aus.
Wenn das Umfeld so ist, dass Beleidigungen gesellschaftliche
Auswirkungen haben, helfen allerdings auch Gesetzte nicht, weil sich
Gesetzte nicht auf Dauer gegen die Unterströmung des durchaus dumpfen
Empfindesns ankämpfen können.
Verleumdung ist was anderes. Dabei geht es um die Verbreitung falscher
Tatsachen, und das halte ich im Gegensatz zur Beleidigung für sehr
schlimm.
Aber auf Dauer hilft das alles nichts, denn wenn die Leute durch die
äußeren Umstände zusehr dauerhaft unter Druck geraten, geht jede
Zivilisation flöten.
Wenn Du durch Gewalt versuchst, die Zivilisation aufrecht zu erhalten,
kippst Du nur auf der anderen Seite vom schmalen Grad.
Darum halte ich den "Herr der Fliegen" für so ein wichtiges Buch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Herr_der_Fliegen
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Bernd Wiebus (berndwiebus) schrieb:
prg schrieb:
>> waren nämlich Pöbeleien nämlich am nächsten Tag meist vergessen und>> verschwunden für immer.> Nein. In meinem Kopf habe ich sie nicht vergessen. Und in meinem> Unterbewusstsein erst recht nicht.
Bei mir auch nicht. Ich habe viele meiner ganz privaten Erlebnisse aus
der Schulzeit auch noch vor mir, auch wenn sie immer mehr verblassen.
Das war aber nicht gemeint. Auch wenn ICH mich heute noch daran
erinnere, für die anderen damals waren solche Nicklichkeiten schnell
wieder vergessen. Meist am nächsten Tag. Es gab kein Video davon, keine
Gesprächsaufzeichnung, wieder abrufen war nicht möglich. Da aber
heutzutage das Internet nichts von dem vergisst, was einmal upgeloaded
wurde, wird die Schmach für den Einzelnen schlimmstenfalls für immer
verlängert. Einer erniedrigt den anderen, filmt das mit und stellt es
online. Das Video grassiert die Runde, auf allen Schulhöfen, bundesweit.
Das hat mit RTL-2 wo sich Leute freiwillig blamieren, um ins Fernsehen
zu kommen nichts mehr zu tun. Das ist eine ganz andere Nummer von
schlimmen Verletzungen der Persönlichkeitsrechte. Zarte Naturen kann das
bis in den Selbstmord treiben (gab es bereits mehr als einmal). Die ach
so "sozialen" neuen Internetmedien (social media) werden hier von
einigen als asozialer Pranger benutzt. So schlimm war das Fernsehen
hierzulande nie, wie das Internet heute für Einzelne (wie beispielsweise
Olga Wieber) sein kann. Aber an dem Beispiel von Olga Wieber, die man im
russischen Staatsfernsehen mal eben zur "Ärztin" erklärt hat, um damit
die einfachen Russen gegen das Ausland mit absurden frei erfundenen
Behauptungen aufzuwiegeln, sieht man trauriger weise leider, dass in
Regimen in denen die Medien sich nicht trauen gegen die eigene Regierung
Stellung zu beziehen alles möglich ist, auch wenn es noch so Abstrus
daher kommt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/angeblicher-organhandel-russische-propaganda-gegen-deutsch-ukrainerin-a-980304.html
Ich kann nur hoffen, dass es noch eine Mehrheit in diesem Land gibt, die
sich nicht vor den Karren spannen lässt in diese Hetze gegen den Westen
weiter mit einzustimmen. Sonst wird mir Angst und Bange für die nahe
Zukunft, wenn denen nochmal Glauben gemacht wird, sie müssten die Welt
ein zweites mal "vom Faschismus befreien" und mit der Ukraine beginnen.
genau darum bin ich in dem thema gelandet aber ne lösung steht hier nich
:(
und ja ich habe erst die erc marker entfernt bevor ich neu getestet habe
es kann doch nich so schwer sein ein pcb Layout ohne softwarekosten zu
erstellen
für z.b.
blatt papier mit Schaltplan >
http://www.reichelt.de/BEL-160X100-2/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=33774
Ist auch eine ganz andere Frage.
Du zeichnest einen Schaltplan, die Beschreibung der elektrischen
Funktion. Der Fragesteller wollte ein paar Lötaugen und Leiterbahnen auf
eine Leiterplatte zeichnen, das sind mechanische Kupferleitungen auf
Plastik.
Wie lauten die Fehlermeldungen?
PCBnew ist zum zeichnen, das dritte Ikon.
Hallo Benjamin,
ich hatte damals das Thema eröffnet. Ich kann zwar mit "ERC aus"
Leiterbahnen zeichen, aber als ich die Breite ändern wollte, war ich
wieder soweit zu sagen "ich bin zu blöd" sorry.
Das Programm mag super sein, wenn man sich mal auskennt (Binse), aber
intuitiv geht da gar nichts. Layouts von fertigen Boards geht prima, nur
ein Layout zu zeichnen... grübel...
Pit
PCBnew ist zum zeichnen, das dritte Ikon.
versteh ich grad nicht sry
gibt es denn keine brauchbare software um eine platine mit 160x100 zu
erstellen die nicht geld kostet ?
bauteile erstelle ich mir zur not selber
nur einfach schaltplan > pcb > bisl zurechtschieben
Benjamin B. schrieb:> versteh ich grad nicht sry
Na wenn du KICAD startest, hast du im rechten Fenster oben 6 Icons. Das
dritte von links ist zum Zeichen von Boards. Aber so blöd war ich nicht,
lol
Die normale Reihenfolge bei Kicad ist:
Schaltplan zeichnen mit
Eeschema
Zeichnen Schaltzeichen und Verbindungen
ERC zum Testen für Hinweise ob automatisch Fehler erkannt wurden
Annotation Nummern zuordnen
.net Netzliste
CvPcb den Schaltzeichen das mechanische Aussehen zuordnen
Leiterplatte zeichnen mit
PCBnew
die Bauteile auf der Leiterplatte anordnen
autoroute oder von Hand routen
Benjamin B. schrieb:> und genau an den verbindungen siehe bild oben scheiterts der behauptet> das der pin 16 nicht am connector pin 1 angeschlossen ist
Ist er auch nicht, am linken Ender der Leiterbahn ist ein kleiner Spalt.
Simon S. schrieb:> Ist er auch nicht, am linken Ender der Leiterbahn ist ein kleiner Spalt.
Die Fehlermeldung nennt aber Pin 1 vom P9, also das rechte Ende. Links
hat KiCad nichts zu meckern.
Benjamin B. schrieb:> dann is doch das grüne kästchen drum fürn a... ?
Hab gerade noch ausprobiert: Das Kästchen bedeuted, dass die Verbindung
in der Luft hängt. Wenn Sie verbunden ist verschwindet es.
Abgesehen verstehe ich garnicht wie du das hinbekommen hast, in eeschema
ist doch ein aureichend grobes Raster aktiv?!
?!? schrieb:> Die Fehlermeldung nennt aber Pin 1 vom P9, also das rechte Ende. Links> hat KiCad nichts zu meckern.
Rechts stimmt es auch nicht, siehe Verschiebung Kästchen <-> Kreis (und
das überhaupt ein Kästchen da ist).
Simon S. schrieb:> ist doch ein aureichend grobes Raster aktiv?!
ich depp hab die rasterung auf 1 mils also die feinste gedreht gehabt
macht man es richtig gehts :(
