Abschirmung von LCDs

Hallo Herr Berres,

vielen Dank für Ihre Bestätigung der "rundum geschlossenen, leitfähigen 
Abschirm-Rahmenbedingungen". Ich kann das auch gedanklich leicht für 
einen Faradaykäfig-Design nachvollziehen, da die Ladungsträger sich ja 
möglichst verlustfrei anordnen müssen und dabei auch Ströme fliessen.

Ist das Faradaymodell das richtige im 30 MHz bis 1 GHz Bereich?
Wie misst man so einen Kontaktwiderstand mit einfachen Mitteln?
Es ist ja überall leitfähiges Material, das den eigentlich 
interessierenden Widerstand unzugänglich macht?
Wäre eine DC Widerstandsmessung als Abschätzung geeignet oder muss der 
gesamte Frequenzbereich betrachtet werden?

Welche Rolle spielen im Bereich 30 MHz bis 1 GHz Wirbelstromverluste? 
Nach der einschlägigen Literatur spielen sie eine dominante Rolle! In 
meinem Fall, wo ein leitfähiger Siebdruck flächig ein darunter liegendes 
Meshgewebe überlappt, sollte die elektrische Verbindung bei der 
Abschirmung per Wirbelstrom doch keine Rolle spielen, da durch die 
überlappund in jedem Fall, quasi oben und unten eine Abschwächung 
eintritt.

Gibt es eine Literaturreferenz, wo man genau auf diese Problematik 
eingeht?
Mir fehlt irgendwie das "grosse Bild" der Abschirmungsprinzipien und 
Messtechnik in diesem Frequenzbereich.
Herzlichen Dank in jedem Fall für die Annahme meiner Unwissenheit.

Auf welche Applikationen wird hier Bezug genommen? Welche Anwendungen 
sind so sensibel, dass die LCDs stören?

Hallo,
Aufbauten zur Messung des Schirmmasses sind nicht die einzig 
zielführende Methode, da die Störsignalerzeugung und Abstrahlung direkt 
im/am Display erfolgt (Antennenteilstück im Glas). Der das Display 
umgebende "Metallanteil" hat genauso einen Einfluss, wie die 
Leitfahigkeiten und Impedanzen der Übergänge. Der Gesamtkonstrukt aus 
Display und Schirmung ist als die abstrahlende Antennenstruktur zu 
betrachten.

Grundsatzmassnahme:
Immer auf langlebige, flächige und niederimpedante Kontaktierungen der 
Schirmmassnahmen achten. "Hartes" Kupfertape ist eher nicht langlebig, 
da gibt es besseres Material im einschlägigen EMV-Handel.

Gruss

Thomas Ulrich schrieb:
> Auf welche Applikationen wird hier Bezug genommen? Welche Anwendungen
> sind so sensibel, dass die LCDs stören?

Wie wärs z.B. mit Funkanwendugen?

Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:
> Die Alufrontplatte sollte in diesem Falle chromatiert sein...
Die "guten" Chromatierungen gibt es schon lange nicht mehr wegen ROHS. 
Weiterhin ist imho nicht klar, ob eine Alufrontplatte zum Einsatz kommen 
würde, dazu ist die Fragestellung nicht klar definiert, oder?

Bist Du denn sicher, dass das Display selber das Störphenomen erzeugt 
oder liegt es eher am Interface/ Leitungsverbindung ? - Letzteres ist 
meiner Erfahrung nach das häufigste Problem und die Beseitigung oder 
Auswahl entsprechender Technologien ist weit zielführender als eine 
Abschirmung.

Gruss Thomas

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Das Messobjekt wird in eine gut geschlossene Metallkiste gelegt, eine
> Sendeantenne im Inneren des Messobjekts und eine Empfangsantenne
> außerhalb angebracht, die von außen beweglich ist.
> Mit einem Spektrumanalyzer mit Mtlaufgenerator und max-hold-Funktion
> wird der interessierende Bereich gewobbelt und mit der Empfangsantenne
> im Kasten herumgestochert, um örtliche Maxima zu finden.
> so etwa kenne ich den einfachen Messaufbau für "Schirmungsmaß"-
> Abschätzungen.

Ja, so könnte man es machen, wenn der Hersteller nicht aus dem 
Glasbereich käme und Elektronik & Co. ein Buch mit 7 Siegeln ist.
Der Hersteller fertigt eine über die ganze Glasfilterfläche eine 
elektrisch leitfähige und transparente Schicht, der Qualität (der 
Leitfähigkeit) ausser Frage ist. Es geht eigentlich nur um die 
Auswirkungen der elektrischen Qualität bzw der Kontaktierung am Rand der 
Scheibe, die sowas wie das Interface zum Rest des Gehäuses bzw zum 
eingebauten LCD Panel darstellt.
Das Problem ist ja, dass er nicht weiss, welche Kontakteigenschaften 
zwischen der (guten) Schicht auf Glas und seinen 
Kontaktierungsmassnahmen am Rande/auf der Schicht herrschen. Vielleicht 
sollte ich eine Skizze anfertigen, damit das klar wird..das mach ich..
Besten Dank für alle Beiträge..

Harald Wilhelms schrieb:
> Der Hersteller fertigt eine über die ganze Glasfilterfläche eine
>> elektrisch leitfähige und transparente Schicht, der Qualität (der
>> Leitfähigkeit) ausser Frage ist. Es geht eigentlich nur um die
>> Auswirkungen der elektrischen Qualität bzw der Kontaktierung am Rand der
>> Scheibe,
>
> Wenn es sich dabei um das auch bei LCDs übliche Zinkoxyd handelt,
> würde ich das genauso kontaktieren, wie man auch LCDs kontaktiert:
> Mit Leitgummi.
> Gruss
> Harald

Es handelt sich bei der transparenten, leitfähigen Schicht nicht um ITO 
(IndiumZinnOxyd, sondern um einen Kupfergewebefilm (< 10 um dick), der 
dennoch mindestens 10 mal leitfähiger als ITO ist. Das Gewebe auf dem 
PET Film ist jedoch sehr empfindlich und hält einen mechanischen 
Lötkontakt nicht lange aus. Momentan wird daher mit Silberleitlack 
ringsum ein Kontakt gedruckt.

Und jetzt geht es genau darum wie gut der elektrische Kontakt zwischen 
Cu-Film und Ag-Silberdruck ist und im Laufe der Zeit auch bleibt. Der 
Silberdruck selbst ist sicher leitfähiger als der Cu-Film, aber wenn es 
keinen vollflächigen Kontakt zwischen den beiden gibt, dann leidet 
vermutlich die Abschirmung, weil es in der Kette Cu-Film, 
Ag-Kontaktierung-LCD-Anschluss ungleiche Leitfähigkeiten gibt. Ich würde 
gerne genau den Kontakteinfluss dieser Leitfähigkeitsunterschiede auf 
die Abschirmung verstehen..Wenn ein direkte DC Kontakt nicht so wichtig 
ist, weil es eh nur um HF-Widerstände zwischen den Kontaktstellen geht, 
dann wäre es ja nicht wirklich wichtig..??

Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:
> Allenfalls sollte man das Problem genauer betrachten. Die vom display
> ausgehende Stoerstrahung ist harmonisch zur verwendeten Clockfrequenz,
> wobei die Oberwellen schnell abnehmen.
> Das ist was ganz anderes wie die Suszeptbilitaet des Display gegen RF
> bis 3GHz, wie vom CE gefordert.

Herzlichen Dank für die Bedenkpunkte. Gibt es einen Unterschied, ob ich 
ein Display schützen möchte gegen "abhören" von aussen, oder ich das 
Gerät selber als Störer der Aussenwelt einstufen muss?

Die Leitfähigkeit des Übergangs sollte günstigstenfalls im gleichen 
Bereich vorhanden sein, wie die Leitfähigkeit des Kupfers. Die Frage ist 
aber, wie gut der aufgedruckte Silberlack mit dem Kupfer interagiert. 
Ist das Kupfer leicht oxidiert, hilft auch eine Überlappung nicht, das 
zu beheben.

Wenn dort z.B. nur die Leitfähigkeit von Kohlenstoffgetränkten 
Dichtungen herrscht, ist die Teilfläche gegen den Rest des 
Faraday-Käfigs "beweglich"  und kann frequenzspezifisch Anteile von 
Innen nach Aussen und umgekehrt koppeln.

Da du leider nichts dazu aussagst, welche Schirmwirkung gefordert ist, 
kann man keine bessere Abschätzung machen.

Achja: Solche Betrachtungen kann man natürlich auch mit einer 3D 
EM-Simulationssoftware modellieren.

HF-Werkler schrieb:
> Wenn dort z.B. nur die Leitfähigkeit von Kohlenstoffgetränkten
> Dichtungen herrscht, ist die Teilfläche gegen den Rest des
> Faraday-Käfigs "beweglich"  und kann frequenzspezifisch Anteile von
> Innen nach Aussen und umgekehrt koppeln.

Danke für die Analyse der Möglichkeiten..verstehe ich es also recht, 
dass nur der volle elektrische (DC) Kontakt hilft, weil sonst kapazitive 
"leaks" entstehen?


>
> Da du leider nichts dazu aussagst, welche Schirmwirkung gefordert ist,
> kann man keine bessere Abschätzung machen.

Die Abschirmungsanforderungen sind(im Bereich 30 MHz bis 1 GHz)> 30 dB 
für Industriemonitore und > 40 dB für Consumermonitore.

HF-Werkler schrieb:
> Achja: Solche Betrachtungen kann man natürlich auch mit einer 3D
> EM-Simulationssoftware modellieren.

Wer macht sowas?

Franz Schneider schrieb:
> Gibt es einen Unterschied, ob ich
> ein Display schützen möchte gegen "abhören" von aussen, oder ich das
> Gerät selber als Störer der Aussenwelt einstufen muss?

Geht es hier doch eher um die Tempest-Problematik?

horch_und_guck schrieb:
> Geht es hier doch eher um die Tempest-Problematik?

Ja - bei Industriekunden
Nein - bei Consumermärkten

Um was für LCDs geht es denn (Auflösung, Pixelclock)?

1Mhz ist wohl eher eine Einfachstanzeige, moderne Displays haben 
durchaus höhere Auflösungen und Clocks. Welche Komponenten wie 
abgeklungen ist, hängt am Gesamtaufbau/Verhalten. So Pauschal ist die 
Aussage mit "bei 10Mhz ist alles Abgeklungen" sicher nicht korrekt, 
weder von der Frequenz, als auch von den Harmonischen.