Hallo,
ist es theoretisch möglich, bei Sternschaltung von Maschinen die
Leistung auch durch Messung der Leitergrößen zu bestimmen? Wir hatten
heute einen Versuch an der Uni, bei dem man nicht an den Null-Leiter des
Motors herankam. In der Versuchsanordnung hat man sich damit beholfen,
dass man einen Ersatznull-Leiter geschaffen hat, in dem man mittels drei
Widerständen einen Ersatzsternpunkt erzeugte, um dort die Spannung
abzugreifen.
Ich fragte mich halt nur grade, ob es eben auch ohne künstlichen
Sternpunkt geht - sondern eben mit Messung aller drei Leitersträme und
aller drei Leiterspannungen und dann ggv. über einen mathematischen
Umformprozess so auf die Leistung zurückrechnen kann?
Weil ich frage mich auch grade - wie misst ein Stromzähler? Dem ist es
ja auch gleich, ob ein Verbraucher im Stern- oder Dreieck betrieben
wird. Die Last an jeder Phase kann ja auch unsymmetrisch sein, wenn ich
an der einen Phase einen Motor hängen hab - sagen mir mal eine
230V-Wasserpumpe und an der Phase 2 eine Kaffeemaschine und an Phase 3
nichts - dennoch müsste es dann doch auch irgendwie gehen, die Leistung
zu berechnen. Oder hat ein Stromzähler auch einen künstlichen
Sternpunkt?
Peter II schrieb:> nein, er hat einfach einen normale N Anschluss.
Ok, aber was macht der Stromzähler, wenn dann ein Motor dranhängt, der
dreiphasig betrieben wird im Dreieck? Dann ist doch der Null-Leiter
garnicht mit den Phasen mehr verbunden, wie kann denn dann der
Stromzähler dennoch etwas messen?
Schnapptrude schrieb:> Ok, aber was macht der Stromzähler, wenn dann ein Motor dranhängt, der> dreiphasig betrieben wird im Dreieck? Dann ist doch der Null-Leiter> garnicht mit den Phasen mehr verbunden, wie kann denn dann der> Stromzähler dennoch etwas messen?
der N wird doch nur zum Messen der Spannung gebraucht. Und diese ist
doch immer da, egal wie der Motor geschaltet ist.
N ist der Referenzpunkt für die Spannung an Ln.
Ein digitaler Stromzähler hat z.B. einen 6-Kanal ADC, je drei Kanäle um
die Spannung N-Ln zu messen und weitere drei Kanäle um die Ströme Ln zu
erfassen. Der Rest ergibt sich dann ja... ein mechanischer Stromzähler
wird das nicht anders machen, nur elektromagnetisch/mechanisch, nehm ich
mal an.
Schnapptrude schrieb:> ist es theoretisch möglich, bei Sternschaltung von Maschinen die> Leistung auch durch Messung der Leitergrößen zu bestimmen?
Ja, natürlich, die Leistung über die 3 Leiter muss in Summe (unter
Beachtung des Vorzeichens) angesehen von Phasenverschiebung (also
zumindest im MIttel nach 1/50 Sekunde) 0 sein, sonst fliesst Strom durch
den Nulleiter. Das kann man also berechnen und demnach beachten.
Strom über N wird vom Stromzähler überhaupt nicht gemessen, der dient
nur der Spannungsmessung (und Stromversorgung).
http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/2698536550528608457AN641_0.pdf
Manche machen es halt doch:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/51723a.pdf
Martin schrieb:> Die Bezeichnungen Leitergröße und Stranggröße werden nicht immer gleich> verwendet. Das kommt auf den Prof an...
Stranggröße ist für mich die Wicklung am Motor - also von Phase zum
Stern, wenn Sternschaltung, und Leitergröße = Aussenleitergröße, also
Spannung von Phase 1 zu Phase 2 (die 380Volt).
Bis jetzt musste im Versuch der künstliche Sternpunkt erzeugt werden,
weil nur so die Verschiebung zwischen Strom- und Spannung ausgemessen
werden könnte.
Kann man denn auch, wenn man die Spannung von Phase1 zu Phase2 misst und
der Strom von Phase1 zum Sternpunkt, die zeitliche Verschiebung zwischen
Strom- und Spannung bestimmen? Natürlich wird die Spannung noch mehr
"verschoben" sein, als nur die Strangspannung, weil ja auch dann noch
die Spannung von der anderen Phase dort mit irgendwie hinzukommt bzw.
der Spannungsanteil der zweiten Phase, der um 120 Grad phasenverschoben
ist. Kann ich das dann dennoch irgendwie nur damit ausrechnen, oder geht
das wirklich nur über den künstlichen Sternpunkt?
Oder wenn ich einen Motor im Dreieck betreibe und davon die
Zeitverschiebung zwischen Spannung und Strom berechnen will, könnte ich
dass dann auch über einen künstlichen Sternpunkt machen? Macht man das
mit dem künstlichen Sternpunkt, weil das "einfacher" ist, dann die
Phasenverschiebung zu berechnen?
Wenn die Last symmetrisch ist sollte eine verkettete Spannung und ein
Strom reichen.
Bei einem symmetrischen Netz reicht eine Spannung immer, weil man die
anderen daraus rechnen kann.
