HF Vertärker Simulation

Gast #3748590
Hallo zusammen,

ich suche schon seit längerem nach ein paar Antworten und bin noch nicht 
überzeugt ob ich alles richtig verstehe was sich da abspielt.

Zum simulieren von Verstärkerschaltungen wird oft Spice verwendet 
welches ein Modell des verwendeten Transistors beinhaltet. Desweiteren 
gibt es auch noch sogenannte x-Parameter welche von ADS verwendet werden 
und Modelle welche nur s-Parameter umfassen.

Wann würde man welche Modelle verwenden? Kann ich mit einem spice model 
die gleichen Ergebnisse erzielen wie mit den x-Parametern.

Eigentlich sind doch S-Parameter für die Beschreibung von Transistoren 
oder FETs ungeeignet weil sich dadurch die Auswirkungen der 
unterschiedlichen matchings nicht darstellen lassen.

Vielleicht kann jemand für mich Licht ins dunkle bringen.

MfG
Martin
#3748628
Martin0815 schrieb:
> Wann würde man welche Modelle verwenden? Kann ich mit einem spice model
> die gleichen Ergebnisse erzielen wie mit den x-Parametern.
>
> Eigentlich sind doch S-Parameter für die Beschreibung von Transistoren
> oder FETs ungeeignet weil sich dadurch die Auswirkungen der
> unterschiedlichen matchings nicht darstellen lassen.

In einer Spice-Simulation können so ziemlich alle Eigenschaften eines 
Bauteils modelliert und auch simuliert werden, also auch nichtlineare 
Eigenschaften, Einfluss des Arbeitspunkts auf andere Parameter, 
Temperatur, ...

Bei einer Simulation mit S-Parametern werden immer lineare Bauteile 
zugrunde gelegt und eine S-Parameter-Simulation gilt immer nur für eine 
bestimmte Frequenz. Das ist dann so ähnlich wie die AC-Analyse bei 
Spice.

Wenn du also z.B. simulieren möchtest, wie gut die Linearität eines 
Verstärkers ist, dann geht das nicht mit S-Parametern.

Mit Spice kann man im Prinzip alles simulieren, wenn man gute Modelle 
hat.

Speziell bei hohen Frequenzen, wenn auch das Platinenlayout in die 
Simulation mit einbezogen werden muss, wird es mit Spice allerdings 
kompliziert; hier wird dann eher mit S-Parametern gerechnet.

X-Parameter sind eine Erweiterung der S-Parameter um bestimmte 
nichtlineare Eigenschaften; das ist trotzdem kein vollständiges 
"physikalisches" Modell wie in Spice.
#3748771
uni ing schrieb:
> Johannes E. schrieb:
>> das ist trotzdem kein vollständiges
>> "physikalisches" Modell wie in Spice.
>
> So etwas existiert überhaupt nicht.
>
> Ein Modell ist immer nur ein vereinfachtes Abbild der Realität, auch in
> Spice.

Ja, klar. Deshalb hab ich das auch mit "" geschrieben.

Was ich damit gemeint habe, ist, dass man in Spice so ziemlich alle 
Eigenschaften modellieren kann, die ein Bauteil hat.

Wenn man das sorgfältig macht, liefert die Simulation theoretisch für 
alle Betriebszustände ein korrektes Ergebnis.
Gast #3754432
Eine Frage zum Beispiel 6. von Gunthard Kraus:

Dort wird zur Simulation eines Verstärkers mit S-Parametern gearbeitet 
aber wie kann das funktionieren wenn doch diese von der Beschaltung 
abhängen. Und wieso werde bei Verstärkern grundsätzlich häufig 
S-Parameter im Datenblatt hinterlegt wenn diese dann nicht zutreffen??
Ich hab da wohl noch einen Denkfehler??

MfG
Martin
#3754667
Martin0815 schrieb:
> Und wieso werde bei Verstärkern grundsätzlich häufig
> S-Parameter im Datenblatt hinterlegt wenn diese dann nicht zutreffen??

Es ist nicht so, dass die nicht zutreffen. Die Datenblattangaben 
beziehen sich immer auf einen bestimmten Arbeitsspunkt, der auch im 
Datenblatt spezifiert ist. Wenn man den Verstärker in diesem 
Arbeitspunkt betreibt, dann passen die S-Parameter.

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