Prozessorgeräusche - Masseschleife ?

Gast #3756323
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Guten Morgen

Ich habe ein Problem mit einer Audio Verstärkerschaltung. Schliesse ich 
ganz normal z.B. ein Smartphone oder iPod am Verstärker per 3.5mm 
Klinkenkabel an, funktioniert dieser Super. Verkabelungstechnisch solte 
in dieser Hinsicht also alles stimmen. Nun habe ich am selben Akku, 
vondem auch der YDA148 Strom bekommt, noch ein 12V -> 5V USB Ladeadapter 
angeschlossen. Funktioniert soweit ebenfalls, verursacht keine 
Störgeräusche oder ähnliches.

Nun, Sobald ich an diesem USB Ladeadapter einen Bluetooth Audio 
Empfänger anschließe und diesen dann per 3.5mm in den Verstärker, gibts 
saumässig hässliche Geräusche. Man härt, wie der Prozessor im Bluetooth 
Empfänger aufstartet und in den Standy geht, wenn niemand verbindet.

Das Problem tritt erst auf, nachdem Sowohl der Verstärker als auch der 
Empfänger über USB vom selben Akku angetrieben werden. Speise ich den 
Bluetooth Empfänger getrennt, taucht dieses Problem nicht auf.

Handelt es sich hier um ein Masseproblem ? Im Anhang findet ihr eine 
ungefähre Zeichnung des Aufbaus.

LG Manu
Angehängte Dateien:
Gast #3756454
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Hallo Falk

Falk Brunner schrieb:
> Klemm mal die Versogung des USB-Ladeadapter nicht an den Akku sondern an
> den Eingang des Verstärkers (Massesternpunkt)

Also so dass die Kabel direkt vom Spannungseingang des Verstärkers an 
den USB Ladeadapter gehen und nicht von der Batterie aus ?

Nur zum Verständnis: Dies hat den Sinn um mögliche Potentialunterschiede 
zu eliminieren, richtig ?


LG Manu
#3756657
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Manu schrieb:
> Man härt, wie der Prozessor im Bluetooth
> Empfänger aufstartet und in den Standy geht, wenn niemand verbindet.

Vermutlich ist der Entwickler des BT-Moduls davon ausgegangen, daß 
zwischen USB und NF-Ausgang keine weitere Verbindung hergestellt wird 
und hat dann beim Layout der GND-Leitung geschlampt.
Da hilft dann nur ein galvanisch getrennter DCDC-Wandler 5V->5V.
Gast #3756677
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Peter Dannegger schrieb:
> Vermutlich ist der Entwickler des BT-Moduls davon ausgegangen, daß
> zwischen USB und NF-Ausgang keine weitere Verbindung hergestellt wird
> und hat dann beim Layout der GND-Leitung geschlampt.
> Da hilft dann nur ein galvanisch getrennter DCDC-Wandler 5V->5V.

Das selbe problem tritt auch mit Smartphones auf, sofern diese während 
dem Musikabspielen per USB verbunden sind.. dort gibts dann auch so 
hässliche Hochfrequentes Quitschen und Fiepen..

Also DC-DC Wandler ?
#3756741
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@ Manu (Gast)

>Also DC-DC Wandler ?

Noch nicht! Hast du den Test mit der geänderten leitungsführung gemacht?
Die etwas weniger invasive, robustere Lösung wäre ein Audioübertrager am 
Line IN Eingang des Verstärkers.

Man könne auch probieren, die Massepunte am Verstärker (Line IN und 
Stromversorgung mit einem Kupferband zu verbinden. Kann funktionieren, 
muss nicht.

EMV-Probleme erfordern meist immer etwas Experimentieren.
Gast #3756770
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@Falk

Nein, ich bin noch nicht dazugekommen.. dies wird erst etwa Morgen oder 
am Sonntag der Fall sein. Als erstes werde ich sicher die geänderte 
Leitungsführung probieren. Das wäre schliesslich auch die einfachste und 
kostengünstigste Möglichkeit. Ich werde ganz sicher wieder Rückmeldung 
geben.

Bezüglich Audio Übertrager.. Wäre das Signal nach dem Übertrager nicht 
schwächer ? Oder kann dies vernachlässigt werden ? (Bez. Lautstärke)


Werde mich zurückmelden. Vielen Dank schonmal (:

LG Manu
Gast #3756984
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Ich hatte jahrelang zwei Übertrager zwischen PC und Stereoanlage 
eingeschleift. Es hat den Klang gerüngfügig verändert, der Nutzen (keine 
Störgeräusche mehr) war aber größer.

Es gibt unterschiedlich gute Übertrager - kommt wie immer auf das Geld 
an, dass man auszugeben bereit ist. Mein Budget lag bei 20 Euro.
Gast #3759476
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Also, ich bin zum testen gekommen und habe eine recht "erschreckende" 
entdeckung gemacht.. aber von Vorne:

Das anschliessen an die Masse direkt an den Verstärker hat das Problem 
ganz leicht verbessert, jedoch sind die Störgeräusche immer noch 
unerträglich laut. Jedoch: Beim anschliessen des USB-Ladeadapters ist 
mir aufgefallen, dass ich nur + verbinden muss, und das Ding läuft !! 
Heisst also, dass die Masse über das Audiokabel geholt wurde, was ich 
eher für suboptimal empfinde. Schliesse ich das Massekabel bzw - des USB 
Teils auch an das Minus des Verstärkers, so wird das Geräusch hörbar 
leiser, jedoch nicht wirklich viel..

Wo soll ich denn jetzt ansetzen ? Meine Idee wäre nun fast einen 
Audioübertrager zu suchen, da ich denke, dass der Audio und der 
Stromkreis aufgetrennt werden sollte..

Was würdet ihr tun ? Oder noch testen ?


Vielen Dank!

LG Manu
Gast #3759483
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Hast du ein Oszilloskop ?

Ich tippe eher drauf das beiden Modulen eine Entstörung auf der 
Spannungsversorgung fehlt.

Wenn meine Vermutung stimmt wirst du mit de Oszi jede menge Dreck auf 
der B+ Leitung sehen.
#3759497
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@ Manu (Gast)

>Das anschliessen an die Masse direkt an den Verstärker hat das Problem
>ganz leicht verbessert,

Immerhin.

> jedoch sind die Störgeräusche immer noch
>unerträglich laut.

Hmmm.

> Jedoch: Beim anschliessen des USB-Ladeadapters ist
>mir aufgefallen, dass ich nur + verbinden muss, und das Ding läuft !!
>Heisst also, dass die Masse über das Audiokabel geholt wurde, was ich
>eher für suboptimal empfinde.

Ist es auch, aber unvermeidbar.

> Schliesse ich das Massekabel bzw - des USB
>Teils auch an das Minus des Verstärkers, so wird das Geräusch hörbar
>leiser, jedoch nicht wirklich viel..


>Wo soll ich denn jetzt ansetzen ? Meine Idee wäre nun fast einen
>Audioübertrager zu suchen, da ich denke, dass der Audio und der
>Stromkreis aufgetrennt werden sollte..

Das wäre eine Lösung.


>Was würdet ihr tun ? Oder noch testen ?

Beitrag "Re: Prozessorgeräusche - Masseschleife ?"
#3759560
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@ Peter Dannegger (peda)

>> Audioübertrager zu suchen, da ich denke, dass der Audio und der
>> Stromkreis aufgetrennt werden sollte..

>Gute Trafos kosten aber.

Qualität kostet immer.

>DCDC 5V/200mA gibts bei Reichelt für 3,25€

Und du glaubst, diese Billiggurken machen keine zusätzlichen Störungen? 
Na dann mal viel Spaß.

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