Blei Gel Akku Wiederbeleben

MaWin schrieb:
> Ein Bleiakku wird reanimiert, in dem er recykelt wird, das Blei
> eingeschmolzen wird, und daraus ein neuer Akku geformt wird.

Hey!, nicht so hart mit den Dingern, je nach "Problem" lassen die sich 
schon reanimieren! (mit Verlusten der Kapazität)
Bleigel => vergiss es (egal welche Isolierung)

dongledeath schrieb:
> Sogar die Kapazität stieg, aufgrund der neuen,
>> geringeren Zellenspannung (logisch).
>
> ironietags vergessen, oder kannst du das in einer formel beweisen?

"Perpetuum mobile", was ist daran nicht zu verstehen???????

MaWin schrieb:

> Ein Bleiakku wird reanimiert, in dem er recykelt wird, das Blei
> eingeschmolzen wird, und daraus ein neuer Akku geformt wird.

Der Einzige der sich richtig auskennt und auch klar sagt was Sache ist.

Erst recht bei Gel.
Normalen Bleiakku kann man noch mal pushen, aber davon halte ich nichts.

0815 schrieb:
> Versuche eines Dortmunder Ingenieurs zeigten, daß so behandelte Akkus
> zwar nur noch 1,9V je Zelle aufwiesen,

Aha, das heisst er hat mit seinem Verfahren die elektrochemische 
Spannungsreihe verändert? Dann sollte er sich direkt zum Nobelpreis 
anmelden, am besten gleich für Chemie und Physik.

Vorsicht, der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten :-)

ich schrieb:
> Kann mir denn wirklich keiner sagen ob diese Art jetzt funktioniert oder
> nicht?

Die Antwort hast Du schon mehrfach erhalten. Was Du willst ist aber 
etwas Anderes. Du suchst nicht jemanden der Dir sagt ob es 
funktioniert, sondern jemand der dir sagt dass es funktioniert.

Man kann bestimmte Schädigungen wie durch Tiefentladung zeitnah 
begrenzen indem man die Akkus sofort wieder auflädt. Sulfatierungen 
lassen sich begrenzt auflösen, aber da streiten sich die Geister. 
Dennoch, eine zerstörte oder geschädigte Elektrode bleibt eine zerstörte 
geschädigte Elektrode.

Die einzige bekannte Metode die wieder in Form zu bringen lautet, wie 
schon, mehrfach genannt: Einschmelzen. Gäbe es dazu Alternativen, so 
könnte man die Technik schon bei neuen und nicht erst bei defekten Akkus 
einsetzen, als Kombiprodukt sozusagen. Damit hätte man quasi einen 
unendlich haltbaren Akku. Nach diesem Stein der Weisen sucht man schon 
ewig, insbsondere im Bereich der Photovoltaik. Wenn es da etwas 
zuverlässiges gäbe wäre das ein Marktknüller.

Das einzige was geht ist eine Art Erste Hilfe in bestimmten Fällen, 
also ausgwählte Schädigugsszenarien. Und manchmal, wenn nicht oft, ist 
es trotzdem vergebens.

Carsten R. schrieb:

> Wenn es da etwas zuverlässiges gäbe wäre das ein Marktknüller.

Naja, sog. Eisenakkus funktionieren wohl viele Jahrzehnte, sind aber
etwas unhandlich.
Gruss
Harald

Blackbird schrieb:
> Eine Spannungdifferenz an einer Isolierschicht lässt aber keinen Strom
> fließen. Sie kann höchstens die Isolierschicht durchschlagen.

Da ist die Frage was man genau mit Isolierschicht meint. Das Beispiel 
liest sich so als käme die Idee aus Elektrolytkondensatoren. Wenn man 
die umpolt passiert genau das mit der "Isolierschicht". Dies Verfahren 
ist aber nicht auf die Bleiakkuchemie so nicht übertragbar.

Man könnte die Sulfatschicht zwar abtragen, zur Not mechanisch, fein 
mörsern und beim laden nach und nach hinzugeben oder wie auch immer, auf 
daß die Elektrochemie wirke. Die Elektroden werden sich dabei aber nicht 
in die ursprüngliche Form ab Werk zurückbilden. Blei und Bleioxid wird 
sich irgendwie an die Restelektroden anlagern und irgendwann berühren 
sich diese auswüchse oder die Restelektrode bricht ab.

Bislang ist keine Stromform bekannt die man nur anlegen braucht, so daß 
sich Elektroden in gewünschter granularität und Form exakt dort bilden 
wo man sie haben will. Dazu bedarf es etwas mehr und dieses "mehr" ist 
in den Bleiakkus einfach nicht vorhanden.

Mann könnte theoreisch auch das Sulfat irgendwie entfernen und einfach 
nur Säure nachfüllen. Dann bildet sich beim entladen neues Sulfat. Im 
Prinzip ist das so ähnlich wie das Säure nachkippen wenn die "Säure 
nachläßt" weil sich unten "Schlamm" abgelagert hat. (Dieser Schlamm darf 
auf keinen Fall die Ekroden berühren, genauer gesagt nicht mehrere 
mieinander verbinden.)

Das Problem des Substanzverlustes an der Elktrode wird durch das Säure 
nachkippen aber nicht besser. So oder so ist das nur eine 
Teilproblematik. Kleinere Elektroden bedeuten Kapazitätsverlust. 
Kleinere Oberflächen bedeuten Leistungsverlust.

Zellschlüsse (Kurzchluß) oder Abrisse (sehr hochohmig) sind durch ein 
Spezialladegerät ebensogut zu beheben wie mit einem Voodooritual, 
Schlangenöl oder einem Marketinggebet von einem Mann im 
Nadelstreifenanzug.

ich schrieb:

> Hallo,
> ich möchte hier nur fragen ob diese Wiederbelebungsmethode
> funktioniert:

Wenn du entdeckst,
dass du ein totes Pferd reitest,
steig ab.

Alternativen:
http://www.scheissprojekt.de/totesPferd.html

0815 schrieb:

> Über die Säuremenge lässt sich die
> Kapazität in weiten Grenzen einstellen.

Wäre es nicht viel bequemer, dafür ein Einstellpoti vorzusehen?

ich schrieb:
> Kann mir denn wirklich keiner sagen ob diese Art jetzt funktioniert oder
> nicht?

Bei einem Gel Akku weiß ich das nicht, aber wenn mal ne 
Traktionsbatterie lange stand (bei den Preisen soll man das nicht 
glauben, kommt aber vor), dann sind die beim Hersteller schon so manches 
Mal wiedererweckt worden.
Es wird dann sehr lange mit wenig Strom geladen.
Geben die Hersteller aber weder Garantie noch Versprechen drauf, dass 
das klappt.

0815 schrieb:
> Dieses Gas
> zersprengt Sulfate auf atomare Größe, das Sulfat kann nun durch einen
> Säuretausch entfernt werden (Akku dann im Neuzustand).

Siehe oben. Das Sulfat enthält einen Teil der Elektrode. Das Ergebnis 
ist also definitiv nicht mit Neuzustand vergleichbar.

F. Fo schrieb:
> aber wenn mal ne
> Traktionsbatterie lange stand (bei den Preisen soll man das nicht
> glauben, kommt aber vor), dann sind die beim Hersteller schon so manches
> Mal wiedererweckt worden.

Es gibt Firmen die sich darauf als Service spezialisiert haben. Aber 
Traktionsbatterien sind da auch eine spezielle Kategorie. Die Elektroden 
sind massiver und robuster. Da ist nach solch einer Prozedur noch mehr 
Substanz über. Und auch hier gilt: Sulfatierung kann man in Grenzen 
begegnen, Zellschlüsse oder -abrisse sind irreperabel.

Bleigel:

Da habe ich bisher noch nie versucht das Gel zu wechseln. Die die ich 
habe sind nicht zum öffnen vorgesehen.

Carsten R. schrieb:
> Siehe oben. Das Sulfat enthält einen Teil der Elektrode.

Du solltest wohl deinen Ironiedetektor mal zur Reparatur schaffen ...

Jörg Wunsch schrieb:
> Carsten R. schrieb:
>> Siehe oben. Das Sulfat enthält einen Teil der Elektrode.
>
> Du solltest wohl deinen Ironiedetektor mal zur Reparatur schaffen ...

Nun, "Das Sulfat enthält einen Teil der Elektrode." heisst doch nichts
anderes, als das bei jedem älteren Akku der Teil der Elektrode, der
in der Säure hängt, mit Sulfat überzogen ist. :-)
Gruss
Harald

So kann man es auch lesen.^^

Und dabei bemühe ich mich um Eindeutigkeit.

Dann schreibe ich in Zukunft besser:

Ein Teil des Sulfats war früher Bestandteil der Elktroden.

Carsten R. schrieb:
> Dann schreibe ich in Zukunft besser:

Ich glaube, sinnvolle Erwiderungen auf (eigentlich offensichtliche)
Ironie sind immer fehl am Platze.

Spätestens bei Angaben wie „44,87A je Kg Bleigehalt“ hätte dein
Ironiedetektor zuschlagen sollen: einerseits über die zwei
Nachkommstellen, aber auch über den Zahlenwert selbst.  Und dass
man das Gel aus einem Bleiakku nicht rauskratzen kann, sollte
eigentlich offensichtlich sein ...

Jörg Wunsch schrieb:
> Und dass
> man das Gel aus einem Bleiakku nicht rauskratzen kann, sollte
> eigentlich offensichtlich sein ...

Dazu nimmt man auch eine Teigrolle aka Nudelholz.

Lustigerweise sagt Tante Kugel mir, daß sich mehrere Leute ernsthaft 
Gedanken über die Möglichkeit eines Geltausches gemacht haben. Wer weiß 
was da noch entwickelt wird. ;-)