Wie werden Autos in extrem kleinen Stückzahlen (10-100pa) gefertigt?

nichtGast schrieb:
> Hi!
>
> Nach den ganzen Diskussionen über Spritzgussteile und die benötigten
> Formen hier habe ich mich letztens gefragt, wie denn Autos, welche nur
> in extrem kleinen Stückzahlen - und damit meine ich nicht Lamborghini
> oder Ferrari - sondern eher Hersteller wie Koenigsegg, Pagani oder Rimac
> gefertigt werden.

Öh, weitgehend von Hand? Darum auch der Preis?

> Hab in Zukunft (in der Rente, dauert noch bisschen lol) eventuell ein
> ähnliches Projekt vor (kein Auto...) und hätte da gerne weitere Infos.

Was nützt es Dir zu wissen wie X das macht, für königlich (hehehe ;-) 
viel Knete? Du musst ja nachher etwas machen das mit Deinen konkret 
vorhandenen Mitteln machbar ist?

> Interessant wird es dann bei Scheiben, Lichtern, etc.:
> Wie wird bei diesen Herstellern die Windschutzscheibe hergestellt? Oder
> stellt der Zulieferer für 10 Teile pro Jahr seine Biegemaschine um?
> Werden evtl. Scheiben von Fahrzeugen aus Serienproduktion verwendet?
> Kann ich mir bspw. beim Koenigsegg Agera nicht wirklich
> 
vorstellen:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ein_Koenigsegg_Agera_2013-09-09_21-51.jpeg
>
> Wie siehts mit den Lichtern aus?
> Manche Hersteller wie Pagani haben da ein eher einfaches Design:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Pagani_Zonda.jpg
> Andere wiederrum komplexe Designs wie:
> http://www.rimac-automobili.com/upload/tbl_clanci/eksterijer_18_162149.jpg
> oder
> 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Geneva_MotorShow_2013_-_Koenigsegg_Agera_S_Hundra_rear_light.jpg/1280px-Geneva_MotorShow_2013_-_Koenigsegg_Agera_S_Hundra_rear_light.jpg

Entweder macht das jemand speziell als Ultra-Kleinserie (das kostet 
natürlich, aber Geld ist ja wohl kein Problem bei diesen Fahrzeugen) 
oder man kann halt doch etwas aus einer Großserie benutzen.

Wenn Du es genau wissen willst - schreib doch mal die 
Presse-/PR-Abteilung der genannten Hersteller an, vielleicht mögen die 
ja was erzählen. Wieso Du harte Infos hier suchst, hmm, nicht so klar...

nichtGast schrieb:
> Wird da wirklich für nur ein paar Autos im Jahr eine Spritzgussform
> hergestellt?

Wenn der Kunde zahlt, ja, und Spritzgussformen für Lampenabdeckungen 
sind richtig teuer.

Wenn es nicht darum geht, das teuerste Auto zu bauen, dann nimmt man 
Teile von anderen Wagen. Es gibt sogar "generische" Lampen.

Dein Hauptproblem ist aber der Motor. So was wird meist eingekauft, und 
nur noch ein bischen getunt damit sich die Werbezahlen besser anhören, 
denn die aktuellen Abgasvorschriften erfüllt man nicht mal eben so.

Das Schlechteste ist die Knautschzone. Crash Tests gibt es bei kleinen 
Serien nicht. Du willst nicht in einem Morgan 4/4 sitzen und einen 
Unfall haben.

Mühsam aber herstellbar sind gebogene Bleche, da kommt keine Presse, 
sondern jemand dengelt das Teil. Da so was für selbsttragende Karossen 
meist zu mühsam ist, haben viele Kleinserienwagen einen Gitterrohrrahmen 
oder gar ein Holzinnengestell.

Das Interieur ist meist simpel, kein grosses Kunststoffarmaturenbrett 
sondern ein Blech, zur Kaschierung mit Leder oder Wurzelholz belegt 
damit nicht auffällt, wie billig es ist, und ein paar Instrumente 
reingesetzt, heute auch TFT.

Sitze sind dann schon wieder einfacher, die kann man einzelstückmössig 
nicht viel schwieriger herstellen als in Serie, einen Drehknopf bekommt 
man fertig.

Die vielen Plastikteile eines Grosserienfahrzeugs werden also durch 
Standardteile ersetzt.

Man sieht den Einzelstücken aber an, daß sie Handarbeit sind. Rolls 
Royce ist legendär für grosse Spaltmasse und nicht zusammenpassende 
Teile. Von unten sieht so eine Kiste grauselig aus. Es geht halt um mehr 
Schein als Sein, in der ganzen Branche.

Zum Motor: 3D-"Druck" (Lasersintern) macht vieles möglich. Es gibt 
Hersteller, die Motoren von Kleinserien komplett so realisieren.
Und für den Rest ... versuch mal, in eine Entwicklungsabteilung 
reinzukommen. Prototyping gibt es überall, und meist kann man auf diese 
Weise auch funktionierende Muster herstellen. Viel Handarbeit, aber geht 
trotzdem. Der Herr Benz hatte, im Vergleich zu heute, auch kaum 
Maschinen.

> Kompliziert wird es dann bei allen Teilen, die von aussen Sichtbar
> sind, also Karosserie, etc.

Naja, es ist halt wie immer: Man geht zu jemanden, der sich damit 
auskennt.

Klar, das ist alles nicht so furchtbar billig. Der Witz an einer 
Industriegesellschaft wie Deutschland ist, dass es für jedes Problem 
eine Firma gibt die dafür richtig Know-How hat. Manchmal ist es nur sehr 
schwierig sie zu finden. Es sind aber genau diese unzähligen, Kleinen 
und Mittelständler, die den Laden am laufen halten.

Schau mal einen "einfachen" Autolackierer oder Karosseriebauer an. Da 
kommt die Karre zurück, und als Laie siehst Du nichts mehr, egal wie 
verbeult die Karre vorher war.

Ich hatte mal das Glück, in einem Unternehmen für Biegetechnik die 
Produktion zu sehen. Die biegen praktisch jedes Profil, praktisch 
annähernd jedes Metall, in Formen, das glaubt man kaum, auch wenn man es 
mit eigenen Augen sieht. Die dazu verwendeten Maschinen wirken absolut 
futuristisch wie von einem anderem Stern, sind aber teilweise ca. 50 
Jahre alt.

Daher, wenn Du eine speziell gebogene Glasscheibe aus ganz bestimmten 
Glas brauchst, irgendwo gibt es jemanden der das kann und auch macht, 
und auch ab Stückzahl Eins. Nur finden musst Du den. Und das ist schon 
die halbe Miete.

Kleine Hersteller beschäftigen vermutlich so jemanden wie Iwan 
Lokomofeilowitsch.
Vielleicht heisst der ja Anatoli Automofeilowitsch ;-)

Grendel schrob:
>Kleine Hersteller beschäftigen vermutlich so jemanden wie Iwan
>Lokomofeilowitsch.

Ja, das ist doch der Mann, der als Erster aus einem kompakten Stück 
Stahl
eine funktionsfähige Lokomotive feilte.
;-)
MfG Paul

Du mußt schon viel Geld in die Hand nehmen um ein Einzelstück auf die 
Räder zu stellen. In der Regel benutzen auch Kleinserienfertiger Teile 
aus einer Großserie. Anders wäre das kaum zu machen und zu bezahlen. 
Fang mal mit einem Gocart zum einsteigen an. Wirst dann schon sehen, ob 
es dann noch was größeres wird. ;-)

Erstmal danke für die vielen Antworten!

Jasch schrieb:
> Was nützt es Dir zu wissen wie X das macht, für königlich (hehehe ;-)
> viel Knete? Du musst ja nachher etwas machen das mit Deinen konkret
> vorhandenen Mitteln machbar ist?
Naja also wenn das in Kleinserie machbar ist, besteht ja die Möglichkeit 
dass man sowas auch "Zuhause" in einer gut ausgestatteten Werkstatt 
(CNC-Fräse und Drehe, etc.) machen kann. Oder ist das total abwägig?

Jasch schrieb:
> Wenn Du es genau wissen willst - schreib doch mal die
> Presse-/PR-Abteilung der genannten Hersteller an, vielleicht mögen die
> ja was erzählen. Wieso Du harte Infos hier suchst, hmm, nicht so klar...
Evtl. mach ich das wirklich. Aber wenn ich ehrlich bin glaube ich nicht, 
dass da was bei rumkommt.

Jasch schrieb:
> Wieso Du harte Infos hier suchst, hmm, nicht so klar...
Hier konnte man mir bisher auch bei Nicht-Mikrocontroller Themen echt 
gut helfen. Lauter schlaue Menschen mit guten Ideen hier! Zumindest 
meistens ;-)

MaWin schrieb:
> Wenn es nicht darum geht, das teuerste Auto zu bauen, dann nimmt man
> Teile von anderen Wagen. Es gibt sogar "generische" Lampen.
Genau, das Beispiel mit den generischen Teilen hab ich ja weiter oben 
gebracht. Sieht aber nicht so geil aus.
Irgendwelche Bezugsquellen für generische Xenonbrenner mit Optik?

MaWin schrieb:
> Dein Hauptproblem ist aber der Motor. So was wird meist eingekauft, und
> nur noch ein bischen getunt damit sich die Werbezahlen besser anhören,
> denn die aktuellen Abgasvorschriften erfüllt man nicht mal eben so.
Nein, ist nicht mein Hauptproblem, weil man den - wie du und ich im 
Eingangspost schon festgestellt haben - zukaufen kann.
Roding hat einen BMW 35i Motor, Koenigsegg hatte wohl mal was von Ford.
War auch ehrlich gesagt nicht meine Frage. Wie man einen 
Verbrennungsmotor herstellt weiss ich. Sehr kompliziert aber durchaus 
als kleine Firma machbar.

MaWin schrieb:
> Rolls
> Royce ist legendär für grosse Spaltmasse und nicht zusammenpassende
> Teile.
Dein Ernst? Dachte das hätte sich seit der BMW Übernahme geändert?

MaWin schrieb:
> Das Interieur ist meist simpel, kein grosses Kunststoffarmaturenbrett
> sondern ein Blech, zur Kaschierung mit Leder oder Wurzelholz belegt
> damit nicht auffällt, wie billig es ist, und ein paar Instrumente
> reingesetzt, heute auch TFT.
> Sitze sind dann schon wieder einfacher, die kann man einzelstückmössig
> nicht viel schwieriger herstellen als in Serie, einen Drehknopf bekommt
> man fertig.
Wie oben schon geschrieben erachte ich das alles als gut machbar.

Maik S. schrieb:
> Kuntstoffscheiben kann man schon eher selbst herstellen. Man braucht
> einen Master, zB aus S-Grün / PUSchaum o.ä. Diesen belegt man mit
> Industrieteppich, damit das Material gut drübergleiten kann.
> Polycarbonatscheibe im Ofen gut druchwärmen (großer Ofen...), auflegen,
> andrücken, abkühlenlassen, ausschneiden und anschließend ins Auto
> einkleben..
Mit der Antwort kann man schonmal was anfangen. Wie siehts es dann mit 
der optischen Qualität der Scheibe aus? Könnte mir vorstellen, dass das 
recht verzerrt?!

Udo Schmitt schrieb:
> Motoren in 3D Druck?
> Das halte ich für ein Gerücht. Blöcke werden immer noch gegossen,
> Laufbuchsen eingepresst oder die Bohrungen gehont, Kolben zugekauft,
> Kurbelwellen geschmiedet und geschliffen, genau wie Pleuel.
> Aber ich lasse mich gerne überzeugen...
Wird bestimmt noch kommen aber derzeit - nein...
Wie oben schon geschrieben erachte ich einen Motor als eher kleines 
Problem.

Grüße!

Hallo,

viel wurde ja schon gesagt:

Eine Weitere Quelle wo du dir Infos beschaffen kannst ist der 
Lokomotivbau - nicht alles ist Baukasten auf z.B. Traxx Grundlage von 
Siemens, Bamadier, Adtranz etc. (aber selbst diese sind alle 
"Kleinserien" im Vergeich mit den Produktionsmengen bei "normalen" 
Autostypen).
Der Hersteller Gmeinder z.B. war schon immer ein Spezialist für 
Kleinstserien, bis zur Einzelanfertigung (diese Lokomotiven sind dann 
aber oft auch 40-50 Jahre ohne tiefgreifende Umbauten im Betrieb).

Ich nehme an das es im Flugzeugbau auch nicht viel anders ist, da gibt 
es sicherlich auch einige Kleinstserien (für Forschung, Sport, 
Schwertransport u.ä.).

Und das Schiffsbau mehr oder weniger "immer" Kleinstserien sind ist ja 
bekannt .


Hennes X

nichtGast schrieb:
> Wie werden Autos in extrem kleinen Stückzahlen (10-100pa) gefertigt?

In der Geschlossenen Anstalt vielleicht? Jedenfalls, wenn man 
Haderthauer heißt ...

nichtGast schrieb:
> Hi!
>
> Nach den ganzen Diskussionen über Spritzgussteile und die benötigten
> Formen hier habe ich mich letztens gefragt, wie denn Autos, welche nur
> in extrem kleinen Stückzahlen - und damit meine ich nicht Lamborghini
> oder Ferrari - sondern eher Hersteller wie Koenigsegg, Pagani oder Rimac
> gefertigt werden.
>
> Hab in Zukunft (in der Rente, dauert noch bisschen lol) eventuell ein
> ähnliches Projekt vor (kein Auto...) und hätte da gerne weitere Infos.

Wenn Du mal reinschnuppern willst, wie dicke 6-Zylinder-Motorräder in 
kleinen Stückzahlen entwickelt und gefertigt werden, dann bewirb Dich 
da:
http://www.horex.com/index.php/de/ueber-horex/karriere/28-horex-stellenanzeigen-de/138-praktikant-konstr-prod-201408

Inzwischen haben die sogar die Motorenfertigung in Eigenregie gestartet:
http://www.horex.com/index.php/de/pressebereich/22-horex-presse-de/90-horex-startet-eigene-motorenfertigung

Die Fragestellung kannst Du aber durchaus erweitern, denn die zahllosen 
kleinen deutschen Werften und Bootsbauer beispielsweise müssen sich ihre 
Rümpfe und Aufbauten auch alle selbst zurechtgießen, -kleben, -biegen, 
schweißen usw., weil es da natürlich auch nicht viel von der Stange 
gibt. Das ist am Chiemsee nicht anders als an der Ostsee. Wenn man da 
mal die Anfänge eines Rohbaus sehen durfte und dann ein dreiviertel Jahr 
später ein glänzendes Luxusetwas betreten kann, dann kommt man aus dem 
Staunen und der Begeisterung kaum noch heraus, was diese 
"Mittelständler" so alles zuwege bringen.

nichtGast schrieb:
> Erstmal danke für die vielen Antworten!
>
> Jasch schrieb:
>> Was nützt es Dir zu wissen wie X das macht, für königlich (hehehe ;-)
>> viel Knete? Du musst ja nachher etwas machen das mit Deinen konkret
>> vorhandenen Mitteln machbar ist?
> Naja also wenn das in Kleinserie machbar ist, besteht ja die Möglichkeit
> dass man sowas auch "Zuhause" in einer gut ausgestatteten Werkstatt
> (CNC-Fräse und Drehe, etc.) machen kann. Oder ist das total abwägig?

Wenn Du genug passende "Produktionsmittel" zur Verfügung hast, klar, 
wieso nicht? Privat musst Du ja keine Kosten/Zeit rechtfertigen, Du 
musst nichtmal fertig werden solange es Dir Spass macht.

Das Problem dürfte eher sein, rauszukriegen wie genau etwas gemacht wird 
und das zu reproduzieren, z.B. kannst Du sicher Zahnräder fräsen, aber 
wie härtest Du die dann an den richtigen Stellen?

Übrigens ist "abwägig" eine interessante Wortschöpfung, damit könnte man 
was anfangen... Vielleicht sowas: z.Z. bin ich abwägig zwischen Atmel 
und Propeller µCs. ;-)

> Jasch schrieb:
>> Wenn Du es genau wissen willst - schreib doch mal die
>> Presse-/PR-Abteilung der genannten Hersteller an, vielleicht mögen die
>> ja was erzählen. Wieso Du harte Infos hier suchst, hmm, nicht so klar...
> Evtl. mach ich das wirklich. Aber wenn ich ehrlich bin glaube ich nicht,
> dass da was bei rumkommt.

OK, der Vorschlag war auch nicht ganz ernst gemeint. Wobei ich denke die 
Hersteller könnten so jede Menge positiven "Buzz" erzeugen, aber das 
begreifen typische BWL-Heinis und PR-Fuzzies natürlich nicht.