Schlüsselschalter gesucht

Ursprung also:
1 nicht abschließbarer Kasten
4 Schalter für 4 Bahnen

entweder ersetzt du die 4 Schalter durch 4 Schlüsselschalter,
oder nimmst einen Schlüsselschalter, der Strom zu den 4 Schaltern 
weiter leitet,
oder du nimmst einen Schlüsselschalter, der Strom zu 4 Relais weiter 
schaltet, welche ihrerseits 4 unabhängige Stromkreise durchsteuern
oder ..

wo ist jetzt genau das Problem?

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> wo ist jetzt genau das Problem?

Soweit ich das verstanden habe, will der TO dafür nur einen Schlüssel 
und nicht vier verschiedene am Schlüsselbund.

Das heisst: Alle 4 Schlüsselschalter brauchen das gleiche Schloss mit 
derselben Codierung.

grassator grassator schrieb:

> Wenn man 4 schlüsselschalter hätte mit einem Schlüssel kann der Wirt
> hingehen die betreffende Bahn freischalten und wieder gehen, mit dem
> Schlüssel.

Du brauchst sog. gleichschliessende Schlösser. Die wirds nicht
unbedingt bei Reichelt geben (eine telefonische Anfrage könnte
sich trotzdem lohnen), aber bei direkter Anfrage bei einem
Hersteller solcher Schlüsselschalter wird der einem sicherlich
einen Lieferanten nennen können.
Gruss
Harald

Hast Du schon mal bei einem Hersteller angerufen? Ich weiß nicht, ob die 
da Millionen von verschiedenen Codierungen benutzen. Vielleicht ist es 
auch möglich, 4 mit der gleichen Codierung zu bestellen.

Die gängigen Schlüsselschalter (Aufputz) werden i.d.R. mit normalen 
Profil-Halbzylindern bestückt.
Bestelle einfach vier Schlüsselschalter und zusätzlich dazu 4 
gleichschließende Profil-Halbzylinder.

Tom V. schrieb:
> dazu 4 gleichschließende Profil-Halbzylinder.

dabei kann auch der örtliche schlüsseldienst helfen. das hat zudem noch 
den vorteil, dass es bei "normalen" zylindern i.a. wesentlich mehr 
kombinationen gibt und damit die chancen, dass zufällig jemand einen 
passenden schlüssel hat geringer sind.

Wären Code- Schlösser eine Option?

http://de.rs-online.com/web/c/schalter/schlusselschalter-und-zubehor/schlusselschalter/?searchTerm=lorlin

Ruf mal bei RS-online an, die können Dir sicher gleiche Schliessungen 
besorgen.

Ihr denkt alle viel zu kompliziert, mit einem Schlüsselschalter gebe ich 
dann einen Zugriff > Aktor auf 4 oder mehr verschiedene Taster frei, und 
wenn der eine Schalter nicht frei geschalten ist kann man an den 
nachgelegenen Tastern auch keine Aktion ausführen, weil stromlos oder 
gesperrt! Oder wo liegt da das Problem?
Mit elektronischer oder elektrischer Logikverschaltung ganz einfach 
lösbar - Tasterschaltung mit Selbsthaltung, ohne Steuerspannung nix 
Funktion auszuführen! Einfach + sicher und primitiv!

> 4 unabhängige Schlüsselschalter sind noch einfacher, noch primitiver nur
> eventuell etwas teurer...

4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel, für wen das einfacher sein soll? dfür 
den der es aufbaut weil er weder das Material noch das Handling 
hinterher am Hals hat, und weil es für ihn einfacher ist, er braucht 
sich fachl. dafür ja auch weniger auszukennen, gelle?

Man kann dafür auch eine SPS zweckentfremden, damit geht es auch sehr 
einfach, aber nur für den Programmierer!

Die Laststromkreise mit 400 V~ Spannungsfestigkeit und dem nötigen 
Stromtragvermögen werden schon eine schöne Stange Geld kosten!
Im öffentl. und gewerblichen Bereich dürfen das sowieso nur zugelassene 
Fachbetriebe umsetzen, weil so wie das hier wieder klingt ist da ein 
Bastler dranne!

Sven F. schrieb:
> 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel

...nein, gerade deshalb möchte der TO ja gleichschließende Schlösser.

Sven F. schrieb:
> Die Laststromkreise mit 400 V~ Spannungsfestigkeit und dem nötigen
> Stromtragvermögen werden schon eine schöne Stange Geld kosten!

...es ist nirgendwo die Rede davon, dass die Versorgungsspannung der 
Kegelbahnen direkt geschaltet werden soll. Der TO erwähnte...

grassator grassator schrieb:
> und der Rest soll weiterhin Münzen einwerfen

Insofern scheinen an den einzelnen Bahnen Münzautomaten vorhanden zu 
sein. Hier ist vielleicht der "Zugriff" möglich. (Vermutung!) Näheres 
weiß nur der TO....

Sven F. schrieb:

> 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel,

Wie oben schon mehrfach beschrieben, ist das falsch.

Und um 4 vorhandene Schalter gegen 4 Schlüsselschalter zu tauschen,
braucht man weder ein Studium noch eine Meisterprüfung, während man
für Deine Alternativvorschläge schon recht solide Grundkenntnisse
der Elektronik braucht.
Gruss
Harald

Man kommt auch nur mit einem Schlüsselschalter aus (Stellung EIN/AUS), 
wenn man die 4 anderen Schalter (wie bisher) drin lässt.

Der Schlüsselschalter aktiviert den Strom für das freie Kegeln, mit den 
anderen Schaltern bestimmt man welche Bahn(en) das dürfen.

Damit hat man zusätzlich auch die Möglichkeit dass mehrere Bahnen 
kostenlos kegeln können.

Mit Deiner Lösung:
Außerdem sollte der Schlüsselschalter nicht 4, sondern 5 Stellungen 
haben, die 5te wäre, dass alle Bahnen kostenpflichtig sind (alle 4 AUS).

Tom V. schrieb
> ...es ist nirgendwo die Rede davon, dass die Versorgungsspannung der
> Kegelbahnen direkt geschaltet werden soll.
na dann lies dir das Eingangsposting noch mal richtig durch
> Bisher sind 4 Schalter in einem Verteilerkasten und die werden einfach
> eingeschaltet ....
- Wunschdenken haben meist nur die Leute ohne Verantwortungsbewußtsein!

Harald Wilhelms schrieb
>> 4 Schalter bedeutet 4 Schlüssel,

> Wie oben schon mehrfach beschrieben, ist das falsch.

ja aber klar Harald, du bekommst oder nimmst nur 1x Schlüssel dafür aber 
dann 4 Schalter, Sonderwünsche für Sondersch_ler ;-),
- laienbedienbar muß das auch noch bleiben!
> Und um 4 vorhandene Schalter gegen 4 Schlüsselschalter zu tauschen,
> braucht man weder ein Studium noch eine Meisterprüfung, während man
> für Deine Alternativvorschläge schon recht solide Grundkenntnisse
> der Elektronik braucht.
wer an elektrischen und noch dazu öffentl. gewerbl. Anlagen arbeitet 
sollte die aber schon mal haben, nicht nur elektronische sondern auch 
E-Technik allgemein,

- na huch hier sind ja so viele farbigen Drähte zusammengewürfelt, 
welcher kommt denn nun wo hin
- siehe den Fred mit der Lima 
Beitrag "Komisches Problem Lichtmaschine Opel Astra F?"

oder lies dir Markus Müllers Idee mal duch, kommt mir irgendwie bekannt 
vor, nur etwas vereinfacht ausgedrückt.

Markus Müller schrieb:
> Man kommt auch nur mit einem Schlüsselschalter aus (Stellung EIN/AUS),
> wenn man die 4 anderen Schalter (wie bisher) drin lässt.
>
> Der Schlüsselschalter aktiviert den Strom für das freie Kegeln, mit den
> anderen Schaltern bestimmt man welche Bahn(en) das dürfen.

Das ist Unsinn. Sobald man den Schlüsselschalter wg. Bahn #1 
einschaltet, kann jeder Unbefugte seine eigene Bahn (z.B. #2) über den 
normalen Schalter, der nicht geschützt ist, freischalten.

Etwas Logik sollte man schon voraussetzen, von wegen Unsinn > Freigabe 
per Schl.Schalter zur zeitl. Aktivierung > Tastschalter mit 
Selbsthaltung der anderen 4 Extra-Schalter!
Wenn der Hauptschalter wieder aus ist > Tastschalter oder ausrastend 
bekommt keiner der anderen Kanäle eine Aktivierungsmöglichkeit.
Ist aber wohl nur etwas für erfahrene Leute, verstehen sollte man das 
schon können!
Also dann doch Lieschen Emmas Lösung, weil indiotensicher und einfach > 
4x Schlüsselschalter und fertsch!

Sven F. schrieb:

> Also dann doch Lieschen Emmas Lösung, weil indiotensicher und einfach >
> 4x Schlüsselschalter und fertsch!

...und zwar mit 4 gleichschliessenden Zylindern und einem Schlüssel.

Frank M. schrieb:
> Hast Du schon mal bei einem Hersteller angerufen? Ich weiß nicht, ob die
> da Millionen von verschiedenen Codierungen benutzen. Vielleicht ist es
> auch möglich, 4 mit der gleichen Codierung zu bestellen.
A)
Hab von Hörensagen (nur nebenbei) gehört, das ein Schlüsseldienst die 
Schließ-Zylinder einstellen kann. Also alle Zylinder lassen sich mit 
einem Schlüssel schließen.
B)
Es gibt Schlüsselschalter mit Norm-Schließzylinder.
Wenn man einen Satz  Zylinder kauft die mit einen Schlüssel schleißen, 
was ja ab und zu in der Werbung von Bauhäusern sehen kann, dann wechselt 
man die Zylinder in den Schaltern aus und hat damit auch das Problem 
gelößt.
C)
Mit Scheckkarten,
in der Form z.b:
http://www.pollin.de/shop/dt/MTk5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Elektronisches_Kartenschloss.html

Sollte auch professionellere Versionen geben.

> Lern lesen.
lern du erstmal verstehen und richtige Beiträge posten!

Wo steht bei dir ein Link zu einem Preis oder Angebot?

Meinste der TO schreibt hier im Forum weil er eine 
"Profi"-Verkaufs-Beratung haben möchte?

Ob er deinen Ausführungen fachlich folgen kann, würde ich mal 
bezweifeln, weil Fach-Chinesich wird er nicht wollen!

Und jetzt kommts
> Üblicherweise schaltet man mit einem SChlüsselschalter keinen
> Laststromkreis
ach ne, wem mußt du das dann aber erklären, mir nämlich nicht!
Dein Teil gibt es bei Amazon von so einem fachfremden Verkäufer zu 
knappen 20,- Euro pro Stk., und dann kann man damit nicht mal die 
Anforderungen des TO damit erfüllen?
Die anderen Verkäufer wollen dafür an die 40,- Euro pro Stk., richtig 
guter Ratschlag für den TO!
Was gehört denn dann noch dazu, jetzt sind es schon über 80,- Euro 
Material!
Auf deinem Link da oben finde ich nur mechanische Werte, weder Preise 
noch elektr. Parameter, Klasse > Bienchen ins Muttiheft für dich!

Aber jetzt wieder Du
> Und - Achtung jetzt kommts wieder - die Kontaktelemente von Eaton halten
> 230V aus. und das sogar mit einigen Ampere belastbarkeit...
und das steht bitte wo?

Also versuchs noch mal von vorn, und mit Logik ohne Tam Tam!
Und halte dich zurück anderen was vormachen zu wollen!

> Erst lesen lernen, dann lesen, dann denken dann posten...
ja genau, schau mal in den Spiegel! Du bist sowas von genial!

Also der sinnvollste Vorschlag war der mit den gleichschließenden 
Zylindern.

In dem Ihr hier Eure was auch immer vergleicht, helft hier dem TO nicht 
weiter.


Warum einfach wenn es auch kompliziert geht, klar kann man mit Relais 
und Schützen was basteln, in dem Fall frage ich mich aber Wozu?

Bis das alles realisiert und bezahlt ist, kann man sich die 
Schlüsselschalter vergolden lassen!

Selbst wenn der TO die aller billigsten Schlüsselschalter kauft, dann 
aber 8 Schlüssel hat, hat er zur Not die Möglicheit, je einen 
Schlüsselanhänger an die Schlüssel zu machen. So kann er die Schlüssel 
auch mal aus der Hand geben.

Je nach dem was er jetzt für Schalter eingebaut hat, besteht eventuell 
auch die Möglichkeit vorhandene Bohrungen etc weiter zu benutzen.

@TO mach doch mal ein paar Bilder, dann muss man weniger spekulieren.

Sven L. schrieb:

> Also der sinnvollste Vorschlag war der mit den gleichschließenden
> Zylindern.

> Warum einfach wenn es auch kompliziert geht,

Ja, ich habe auch den Eindruck, das es hier im Forum öfter
einen Wettbewerb gibt, wie man ein einfaches Problem möglichst
kompliziert lösen kann.
Gruss
Harald

Möglicher Weise sind ja Amazon und die Bucht nicht der spezialisierte 
Versandhandel für die Beschaffung von Schlüsselschalten.
Neben dem Aspekt der Schaltstellungen und Schlüsselkombinationen gäbe es 
auch noch den Punkt zu beachten, das bei Schlüsselschaltern die 
Schlüssel nicht unbedingt in jeder Stellung abziehbar sind. Bei z.B. den 
Schaltern von Eaton muss man das konfigurieren, wie auch z.B. die 
Kriterien, ob der Schalter tastend oder rastend sein soll, welche 
Kontakte er haben soll, wie viele Schaltstufen usw.
Und ggf. ist ja dieses Forum nicht der geeignete Ort für den Austausch 
von verbindlichen Angeboten und Preisen.
Ob es Sinn macht, eine MS1-Schließung für diese Aufgabe zu verwenden, 
wenn jeder zweite Hausmeister einen MS1 am Schlüsselbund hat, steht noch 
auf einem ganz anderen Blatt.
Ein klärendes Beratungsgespräch mit dem TO wäre aus meiner Sicht hier 
wohl das Sinnvollste, was man empfehlen könnte, weil es nicht an 
praktischen Möglichkeiten fehlt sondern dem To offenbar an Informationen 
über den kompletten Umfang des Angebotes.

Bei Conrad nach Baco suchen, die Schalter sind sehr flexibel 
konfigurierbar

> Ja, ich habe auch den Eindruck, das es hier im Forum öfter einen
> Wettbewerb gibt, wie man ein einfaches Problem möglichst kompliziert lösen > 
kann.
Gruss
Harald

Bei deinen Ansichten und sehr oberflächlichen Vorschlägen, glaube ich 
eher nicht, dass du dich in die Thematik hineinversetzen, geschweige 
denn sie fachgerecht und anspruchsvoll lösen kannst.
Mit 4 gleichschließenden Schlössern als Hinweis ist es ebend nicht 
getan. Für Ein- oder Verkäufer aber vllt. schon!