KiCAD: Bequemes platzieren der Bauteile?

Danke Peter,

so geht es richtig schnell.

Kennst du vielleicht auch eine Möglichkeit ganze Netze zu markieren? 
Dies finde ich hilfreich, wenn man ein weit verzweigtes Netz hat uns 
sehen möchte, welche Pads, Luftlinien und Leiterbahnzüge noch zugehörig 
sind.

Grüße Jörn

Hallo npn
klasse, da habe ich lange gesucht und es war doch so nah...

Hallo npn
das mit F11&F12 hatte ich noch nicht entdeckt. Keine Ahnung welche 
Vorteile es bringen soll. Bei meinem Rechner kann es sein, dass es noch 
Probleme mit OpenGL gibt. Wenn ich z.B. mit dem VMware Player mir WinXP 
installiere wird mir auch gemeldet, dass es Einbrüche in der Performance 
wegen der OpenGL Treiber giet - keine Ahnung warum.

Hallo,

OpenGL(F11) oder Cairo(F12) ist Voraussetzung dafür, daß man den neuen 
interaktiven Router nutzen kann. (Stichwort "Push and Shove". 
http://www.youtube.com/watch?v=CCG4daPvuVI )

Beim Routen erhält man durch Rechtsklick ein anderes Menü, daß die 
Funktionen des interaktiven Routers enthält, jedoch eben nur dann, wenn 
OpenGL oder Cairo aktiviert ist.

Wie kann man prüfen, ob auf dem Rechner OpenGL richtig funktioniert und 
die Grafikkarte optimal arbeitet?

Im Netz finden sich schon so einige Testprogramme speziell für OpenGL:

http://www.geeks3d.com/gputest/

http://www.realtech-vr.com/glview/

Und wenn es etwas komplexer sein darf: 
http://www.opengl.org/resources/benchmarks/

Das mit den Testprogrammen werde ich mal ausprobieren. Wegen 
Interpretation der Ergebnisse muss ich bestimmt euch nochmals fragen.

Nun aber wieder zurück zu KiCAD --> MasseVIAs
Wie setzt ihr Masse-VIAs zwischen zwei Massflächen (Oberseite und 
Unterseite) um eine gute HF-Masse zu erzeugen?
Im Internet finde ich nur sehr unschöne/unbequeme Lösungen.

Ich weiß nicht, ob es eine elegantere Methode gibt, aber ich habe 
einfach Tracks gezeichnet, beginnend an einem Punkt, wo GND liegt, und 
dann mit "V" immer ein Via gesetzt, wodurch die Tracksegmente 
abwechselnd mal oben und mal unten liegen. Anschließend die Flächen 
drüber gelegt, dabei darauf achten, daß sie auch dem GND-Netz zugeordnet 
werden, und ausfüllen. Fertig. Klappt eigentlich ganz gut.

Ja, bin auch gerade am Probieren. Damit das funktioniert, muß man wohl 
einiges beachten.

Die Polygone müssen da sein, richtig, und sie müssen an mindestens einer 
Stelle auch schon mit dem GND-Netz verbunden sein, da sie sich sonst 
nicht füllen lassen.
Wenn sie nicht gefüllt sind, lassen sich zwar Vias setzen, doch die 
gehören keinem Netz an, sind also sinnlos und werden beim anschließenden 
Füllen ausgespart.

Also scheint es zwei Methoden zu geben.

1. Traces zeichnen mit Vias und Lagenwechsel und anschließend die 
Polygone zeichnen und füllen.

oder

2. Polygone zeichnen, darauf achten, daß sie irgendwo bereits GND 
berühren, dann füllen, und anschließend die Vias setzen.

Auch Eagle ist nicht intuitiv. Man denkt immer nur, ein Programm, mit 
dem man schon längere Zeit arbeitet, sei intuitiv bedienbar, weil man 
sich eben daran gewöhnt hat.

Ich habe 2011 Eagle das letzte mal benutzt. Erst in der vergangenen 
Woche fiel mir ein Bordlayout im Eagle-Format in die Hände, weshalb ich 
Eagle wieder installieren musste. Nunja, ich habe wie's Schwein ins 
Uhrwerk geguckt, weil ich überhaupt nicht mehr damit klar kam. ;)

Nach mal zu den VIAs. Das Fehlen einer Möglichkeit einfach Masse-VIAs zu 
setzen ist ein echter Mangel. Was ist, wenn man eine Platine mit 500 
Masse-VIAs hat? Bei einer HF-Schaltung in Euroformat-Größe kommt man 
schnell auf diese Anzahl.
Masse-VIAs müssen auch mal eben schnell geändert werden können - z.B. 
bei einer Überarbeitung. Die Methode mit den Masse-Leiterbahnen macht 
ein Layout sehr unübersichtlich und die andere Methode ist leider auch 
zeitraubend, wenn man das gesamte Handling betrachtet.

Die vielen Vias liegen ja meist in wenigen Reihen (btw. wirst
du 500 Vias nicht bezahlen wollen und HF-Platinen im
Euroformat?). Daher ist es am einfachsten eine lange Leiterbahn
durchzuziehen und z.B. alle 10 mm einen Layerwechsel vorzunehmen.

Dass die Polygone an GND gehören, kann man auch im Dialog zur
Erstellung derselben wählen. Muss man das nicht sogar?

Guido B. schrieb:

> Dass die Polygone an GND gehören, kann man auch im Dialog zur
> Erstellung derselben wählen. Muss man das nicht sogar?

Ja, muß man natürlich. Dennoch lassen sich die Flächen erst dann füllen, 
wenn sie tatsächlich mit dem zugehörigen Netz sozusagen auch "physisch" 
verbunden sind.

VIAs

Ich habe mir jetzt ein VIA-Footprint gebastelt und es unter Pcbnew 
direkt ins Layout eingefügt. Diese Methode hat auch ihre Nachteile. Wenn 
man die Netzliste neu einliest kann es sein, dass alle Vias wieder 
verschwinden. Dies ist also auch keine Lösung.

Bisher habe ich für VIAs nichts bezahlen müssen und auf einer Platine 
mit Filterbänken bin ich auf 500 VIAs gekommen um eine maximale 
Speerrdämpfunng zu erzielen.

Kann man VIAs eigentlich auch so darstellen, dass die Bohrung wie bei 
einem Pad sichtbar werden?

J-H V. schrieb:
> Dennoch lassen sich die Flächen erst dann füllen,
> wenn sie tatsächlich mit dem zugehörigen Netz sozusagen auch "physisch"
> verbunden sind.

Das ist mir neu, füllen lassen sie sich doch immer (über das Menü).
Die nötigen Anschlüsse erfolgen aber nur dann, wenn sie bzgl. min.
Bahnbreite und Clearance möglich sind.

Joern DK7JB schrieb:
> Kann man VIAs eigentlich auch so darstellen, dass die Bohrung wie bei
> einem Pad sichtbar werden?

Sind sie doch immer oder ist das bei den neuesten Versionen nicht
mehr?

Wenn die Vias mit dicken Leiterbahnen angelegt werden, hat es den
Vorteil, dass keine thermischen Reliefs entstehen. Wie würdest
du die Vias unter eagle anlegen?

Joern DK7JB schrieb:
> Kann man VIAs eigentlich auch so darstellen, dass die Bohrung wie bei
> einem Pad sichtbar werden?

Ja, das geht. Dazu unter "Einstellungen" -> "Darstellung" -> 
"Durchkontaktierungsbohrungen" -> "Immer" auswählen.

@Guido B.
Was das Füllen der Flächen anbelangt, so würde ich ja gern etwas anderes 
schreiben, aber es ist nunmal so wie es ist. Getestet mit Version BZR 
5062 vom 10.08.2014 und Version BZR 4022 vom 07.07.2013 das gleiche 
Ergebnis, wobei ich noch ein bisschen präzisieren muß:

Wenn ein Polygon erstellt wird, und ihm dabei ein Netz zugewiesen wird, 
läßt es sich nicht füllen, solange es nicht ein Track, Pad oder Via 
dieses Netzes berührt.

Ein Polygon kann jedoch dann gefüllt werden, ohne daß es ein Track, Pad 
oder Via berühren muß, wenn dem Polygon explizit kein Netz zugewiesen 
wird. In dem Fall muß man jedoch eine entsprechende Warnmeldung 
quittieren.

Ich sehe daß eigentlich eher als Feature statt als Bug, schützt es doch 
davor, ungewollte nichtkontaktierte Flächen im Layout zu schaffen.

Hier ein Bild, wie man unter Eagle VIAs setzt. Wenn man erst einmal ein 
VIA hat, kann es einfach kopiert werden. Es ist auch egal, ob erst die 
Massefläche gesetzt wird oder erst die VIAs mit Massebezug. Im Bild seht 
ihr VIAs mit Masse-Luftlinien.

Den weißen Hintergrund finde ich übersichtlicher, wenn man doppellagig 
Bauteile platziert hat. Leider habe ich bei Kicad noch keinen Weg 
gefunden dies umzustellen.


Nachtrag: Den Innendurchmesser kann ich natürlich auch in mm angeben. Im 
Bild sind wird in mil gemessen. Ich habe einfach nur vergessen die 
Einheiten auf mm umzustellen.

Nachtrag II: Bisher gefällt mir die Methode mit dem "klick - v - klick 
klick" am besten.
Das mit dem eingezeichneten Bohrloch beim VIA funktioniert jetzt auch - 
danke.

W.S. schrieb:
> Verlorene Polygonflächen, also Flächen, die zwar gefüllt werdn könnten,
> aber mangels geeignetem Pfad (je nach Minimalbreite- und Abstands-
> Einstellungen) nicht verbunden werden können, sollte die Software doch
> von sich aus eliminieren.

Natürlich tut KiCad das auch. Darum geht es ja gerade. Flächen, die 
nicht verbunden sind, werden nicht gefüllt. Normales Verhalten also.