Alialising weisses rauschen

wenn das Rauschen jedoch unterhalb des quantisierungsfehlers des ADCs 
liegt macht das nichts aus oder?

wenn das so ist, solltest du den Tiefpass einfach so dimensionieren, 
dass er möglichst steil mit vertretbaren aufwand ist. Du kannst einfach 
eine Bandsperre bei 30MHz machen und 2 Tiefpasse ab 20MHz oder sowas... 
dann kommt dein signal gut durch... die Tiefpässse greifen recht spät, 
dafür ist dann die LC-Bandsperre da (die ist steil, je nach güte).

Du musst dich ja nicht an die Fs/2-Frequenz halten.. man kann auch 
tieffrequenter filtern. versuch einfach das signal nich zu beeinflussen 
und kümmer dich nicht weiter drum. Aliasing wird erst richtig zum 
problem, wenn systematisch frequenzen oberhalb Fs/2 auftreten.

>wenn das so ist, solltest du den Tiefpass einfach so dimensionieren,
>dass er möglichst steil mit vertretbaren aufwand ist

ja du hast schon recht. möglichst steil bei höherer Grenzfrequenz...
ich frage mich nur ob ich überhaupt einen Filter brauche, wenn das 
Weisse Rauschen im Quantisierungsrauschen des ADCs verschwindet.

weiß jemand wie man das am besten berechnet. Ich habe das FFT Spektrum 
des Weissen Rauschens mit dem Oszi(2Gs) aufgenommen und bin ca. bei 
-100dB maximal(FFT eines Weißen rauschens ist wieder weißes rauschen). 
wenn mein ADC eine Auflösung hat von 16 Bit würde das einen 
Quntisierungsfehler von -96dB ergeben. Also meiner Rechnung nach würde 
kein Aliasing auftreten.

jetzt habe ich ein Bild mit dem ADC aufgenommen(16bit/40Mhz) und FFT 
transformiert. jedoch sieht es so aus als würde das Rauschspektrum nahe 
der halben Samplefrequenz wieder steigen.

Michael Avelli schrieb:
> Rauschen ist ein Zufallssignal, das transformiert man nicht einfach so
> mit ner FFT.

Verwendet Weißes Rauschen andere Frequenzen als andere spektral 
verteilten Signale?
Mal abgesehen davon, dass es echtes Weißes Rauschen wegen der 
unbegrenzten Leistung gar nicht geben kann.

danke schon mal für die Antworten!

jetzt habe ich die FFT mehere Male durchgeführt und eine 
Mittelwertbildung gemacht. So habe ich die Amplitudenwerte der einzelnen 
Frequenzanteile, oder? die Kurve sieht nicht mehr so verrauscht aus.
ich habe auch festgestellt dass es sich nicht um ein Weißes Rauschen 
handelt sonder um bandbegrenztes Rauschen, dass schon mal mit mindestens 
20dB/dec abfällt.

also meine Lösung des Problems wäre:

die Amplituden des bandbegrenzten weißen Rauschen bei halber 
Samplefrequenz spiegeln und schauen ob das Ganze unterhalb des 
Quantisierungsfehlers bleibt.

Jedoch frage ich mich noch immer: wenn die Anteile der einzelnen 
Frequnenzen unterhalb des Quantisierungsfehlers bleiben, alle Frequenzen 
zusammen können aber dann wieder überhalb des Quantisierungsfehlers 
liegen, oder??

Ein Oszi hat gewöhnlich einen 8bit AD Wandlder... im HighRes-Mode evtl 
12Bit oder so.

Du wirst mit solch einem Wandler keine .100dB SNR bessen können. Was ich 
sagen will: das Quantisierungsrauschen deines Oszis pfuscht dir grade 
mehr in der Messung rum als das eigentliche rauschen.

Pass auf: wenn dich das echt immernoch belastet: Baus einfach auf. Sehe 
Filter vor und mach sie per Bestückungsoption überbrückbar. ist nun 
nicht so eine wissenschaft, dass man da drüber ewig lamentieren muss. 
;-)

>Du wirst mit solch einem Wandler keine .100dB SNR bessen können. Was ich
>sagen will: das Quantisierungsrauschen deines Oszis pfuscht dir grade
>mehr in der Messung rum als das eigentliche rauschen.

also wenn ich am Oszi nichts anschließe, habe ich das Eingangsrauschen 
des Oszis mit etwa -130dB(im Mittel). wenn ich den Eingangsbereich klein 
genug einstelle(1mV/div). Mit der gleichen Eintellung messe ich das 
Signal und habe ca -100dB(Mittel). ich denke 30db entspricht Faktor 
10^(1.5) kann ich das Rauschen schon einigermaßen gut bestimmen oder?

natürlich addieren sich die -130dB zum ursprünglichen Rauschen 
quadratisch dazu. aber eben sehr klein...


>die von dir genannten -96dB meinen allerdings einen
>Signal-zu-Rausch-Abstand (SNR)! Wobei hier das Verhältnis Signalleistung
>zu GESAMTER Rauschleistung gemeint ist. Je, nachdem, wieviel Messpunkte
>deine FFT verwendendet, teilt sich das Quantisierungsrauschen auf diese
>Messpunkte auf und wird somit pro Punkt deutlich niedriger sein als 96
>dB.

ja stimmt -96dB ist ja ein SNR. Die Rechnung hab ich ned ganz 
verstanden. was sind die -61dB?

>grob überschlagen ergibt 100dB * 8000 immerhin einen Rauschpegel von
>-61dB...

ah dass ist aber nicht die PSD (power spectral density) sondern die FFT.

dann würd ich sagen:


10*log(sqrt(8000)*10^(-100/20))

also weil die einzelnen amplituden des rauschens dann wieder im 
quadratischen mittelwert zusammenaddiert werden oder?