Hallo.
Für kleine Platinen mit Standard Lagenaufbau gibt es ja inzwischen
einige auch für den Hobbybereich bezahlbare Platinenfertiger. Kennt
jemand einen Fertiger für Platinen in der Größenordnung 250 x 250 mm²
(evtl. auch 300 x 300 mm²), 4+ Lagen, 70+ µm Kupfer, Platinenstärke 2,4
- 3,2 mm, der die Preise der großen Pool-Fertiger deutlich unterbietet?
Da es sich um Hobby-Projekte handelt, wäre die Lieferzeit zweitrangig.
Auch 8 - 12 Wochen wären hier okay.
Bei den Eckdaten ist da kaum Pool-Fertigung möglich. Da wirst du wohl
auch in Asien bei Kleinmengen (1-10 Stück) kaum "preiswerte" Angebote
finden.
Wobei allerdings hier der Begriff preiswert immer relativ ist. Wenn's
allerdings um Serien ab 50 Stck geht da geht's in Asien teilweise recht
günstig.
Es geht in der Regel um max. 3 bis 5 Stück, wenn alles funktioniert wie
es soll, können auch mal bis zu 10 St. folgen. Und weil es halt keine
typischen Platinen für einen Pool sind, suche ich ja nach einem
Hersteller, der auf Einzelstücke/Prototypen spezialisiert ist.
Hobbyist schrieb:> Kennt> jemand einen Fertiger für Platinen in der Größenordnung 250 x 250 mm²> (evtl. auch 300 x 300 mm²), 4+ Lagen, 70+ µm Kupfer, Platinenstärke 2,4> - 3,2 mm, der die Preise der großen Pool-Fertiger deutlich unterbietet?
Mal umgekehrt gefragt: Wieviel ist denn 'deutlich'?
Hobbyist schrieb:> Da es sich um Hobby-Projekte handelt
Oben genannte Anforderungen haben den Hobbybereich aber überschritten.
Gruß
Hobbyist schrieb:> Kennt> jemand einen Fertiger für Platinen in der Größenordnung 250 x 250 mm²> (evtl. auch 300 x 300 mm²), 4+ Lagen, 70+ µm Kupfer, Platinenstärke 2,4> - 3,2 mm, der die Preise der großen Pool-Fertiger deutlich unterbietet?
Das ist ja wohl ein schlechter Witz?
Vor allem die Platinenstärke wird interessant, warum so dick?
Und dein Hauptproblem wird vermutlich sein, dass die meisten
Platinenhersteller nicht an Privat liefern.
Hobbyist schrieb:> Es geht in der Regel um max. 3 bis 5 Stück, wenn alles funktioniert wie> es soll, können auch mal bis zu 10 St. folgen
Was soll denn für den Hersteller der Unterschied zwischen 5 und 10 sein
?
Das ist dem doch vollkommen schnurz, ob 5 oder 10, nachdem er deine
Daten für Belichtung, Bohren und Fräsen aufbereitet hat und die
Fertigungslinie auf die zu verwendenden Materialen eingerichtet hat (bei
dem du als Hobbyist hoffentlich das nimms,t was soiweso verarbeitet
wird, und keine Sonderwünsche hast, wie lila Basismaterial). Also ist
auch nur logisch, daß zwischen 1 und 5 und 10 kaum ein Preisunterschied
besteht.
Wir haben vorab 6 Prototypen in Taiwan kostenlos bekommen, aber auch nur
wenn wir danach die Produktion damit starten.
10x10cm 4 Lagig kostet uns ca 3 EUR, hier zahlen wir ca 12 EUR.
Auch bei der Bestückung sind die Preise ca 2/3 geringer (bei besserer
Qualität als in Deutschland, na wer ernsthaft Tag und Nacht bestückt
wird auch mehr Erfahrung als die uneinsichtigen Pfuscher in Deutschland
haben)
Die Materialkosten fallen in dieser Größenordnung (1-10St.) fast unter
den Tisch. Daher unterscheidet sich der Gesamtpreis für Mengen zwischen
1 und 10 bei den Poolherstellern auch kaum. Zumal das selbst im Pool
vermutlich als Sonderauftrag läuft.
Interessant ware es, ob jemand solche Platinen für 2-stellige
Euro-Beträge anbieten kann. Eine Abwicklung über Firma ware möglich,
falls der Fertiger nicht an privat liefert. Bei Abnahme von 10 St. kommt
man ja bereits bei den Poolherstellern in mittlere 2-stellige Bereiche
(pro St.). Nur ist der Gesamtbetrag für "einen ersten Schuß" dann doch
schon recht hoch, auch wenn die einzelnen Funktionsblöcke der Schaltung
bereits separat getestet sind. Klar, die Einrichtungskosten sind nunmal
bei den Stückzahlen der Kostenfaktor.
Die Stärke der Platine benötige ich aus Gründen der Stabilität, auf
Grund der Dimension komme ich mit Standard-FR4 nicht aus.
Und klar braucht man bei diesen Preiswünschen nicht an Sonderwünsche
denken, die sind für den ersten Schuß aber auch nicht nötig.
Hobbyist schrieb:> 250 x 250 mm²> (evtl. auch 300 x 300 mm²), 4+ Lagen, 70+ µm Kupfer, Platinenstärke 2,4> - 3,2 mm,
Solche Platinen bestelle ich meistens bei pcbcart.com.
Die haben eine einmale "Tooling cost", die ist hauptsächlich von der
Anzahl der Layer abhängig. Die Kosten pro Platine sind dann meistens
deutlich niedriger. Es lohnt sich also eher nicht, nur eine Platine zu
bestellen, aber bei drei - 5 Platinen sind die Preise dort sehr
vernünftig.
Hab da gerade mal deine Platinendaten eingegeben, s. Screenshot.
Hobbyist schrieb:> Die Stärke der Platine benötige ich aus Gründen der Stabilität, auf> Grund der Dimension komme ich mit Standard-FR4 nicht aus.
Und damit fällt was Poolähnliches komplett flach.
=> Der Fertiger muss für dich ein komplette Extrawurst braten, unter
500€ wirst du da mit deiner Protoauflage auf keinen Fall rauskommen.
10x10 cm für 3 Euro halte ich bei 4 Lagen 3,2mm und 70µ Cu, selbst ohne
Einrichtkosten auch bei 100er Losgrössen für relativ unmöglich.
Hier noch mal einer zur weiteren Auswahl, der auch diese Parameter im
"Standard-Sortiment" hat. pcbcart.com
Mikki Merten schrieb:> 10x10 cm für 3 Euro halte ich bei 4 Lagen 3,2mm und 70µ Cu, selbst ohne> Einrichtkosten auch bei 100er Losgrössen für relativ unmöglich.
Mal davon abgesehen das dies so vermutlich nicht gemeint war ist so ein
Preis auch in D kein Problem.
Wenn man es mal mit 35µ und 1.55mm kalkuliert geht es auch deutlich
unter 3,-€ das Stück.
Viele der Geschichten über sensationell niedrige Preis in Fernost sind
doch durch eine rosa Brille schauend entstanden.
Richtig ist durchaus das die per Onlinekalkulator errechnete Preise in
FO häufig 20 bis 30 Prozent unter denen in EG-Europa liegen.
Gerne wird hier aber vergessen:
1. Zoll und dessen Abwicklung
2. Einfuhrumsatzsteuer
3. Porto
4. Und das wichtigste: Vorauskasse an Firmen die keinen vernünftig
greifbaren Gerichtsstand haben.
Gruß
Mikki Merten schrieb:> Hier noch mal einer zur weiteren Auswahl, der auch diese Parameter im> "Standard-Sortiment" hat. pcbcart.com
Kann man dort kalkulieren ohne Mitglied zu sein?
Gruß
Michael K. schrieb:>> pcbcart.com>> Kann man dort kalkulieren ohne Mitglied zu sein?
Man muss sich vorher registrieren, bevor man eine Platine kalkulieren
kann. Dort muss man auch angeben, in welcher Währung die Preise angezeig
werden sollen und aus welchem Land man kommt.
Bezahlung geht mit Paypal und der Bestellvorgang war bisher immer
Problemlos. Es gab auch nie Probleme mit dem Zoll, die Platinen wurden
bei uns in der Firma immer von DHL direkt angeliefert. Vermutlich
kümmert sich DHL irgendwie um die Zoll-Abwicklung. Die Versandkosten
liegen grob bei ca. 20 Euro.
Ich weiß allerdings nicht, wie das ist, wenn man als Privatperson dort
bestellt.
Bürovorsteher schrieb:>> 10x10cm 4 Lagig kostet uns ca 3 EUR>> Frage: bei welcher Stückzahl?
das sind recht hohe (daher auch die problemlosen "free" Samples, ohne
Produktionsauftrag würden die mit 200€ berechnet werden),
ca. 75 gäbe es umgerechnet so für ca 9-10€/Stück (das sind aber nicht
die Spezifikationen welche oben angefragt wurden, das sind ja wirklich
nonstandard Specs).
Angeblich ist das einer der größten Hersteller in TW. Ich denke die
machen dort ja auch am meisten Handyplatinen (weltweit gesehen).
Die Qualität die man in DE bei den Platinen bekommen kann finde ich ganz
gut aber die Hersteller sind hier einfach langsam (für akzeptable
Preise). Kleinere Projekte lassen wir aber dennoch auch hier fertigen.
Hallo, bin Neuling auf diesem Gebiet, aber interessiert.
Was bitte heißt 4-lagig? Habe meine Platinen bisher auf Streifenraster
zusammengelötet, muß dafür aber einige Leiterbahnen unterbrechen
(schleifen), was hin und wieder daneben gerät (Platine Schrott). ;-(
Danke für Aufklärung
@Siggi (Gast)
>Was bitte heißt 4-lagig?
Na dass es 4 Kupferlagen (Schichten) übereinander in der Platine gibt,
welche durch Zwischenlagen aus Isoliermaterial getrennt sind. So wie
beim Toilettenpapier ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Mehrlagenplatine
foo schrieb:> Hobbyist schrieb:>> Die Stärke der Platine benötige ich aus Gründen der Stabilität, auf>> Grund der Dimension komme ich mit Standard-FR4 nicht aus.>> Und damit fällt was Poolähnliches komplett flach.>> => Der Fertiger muss für dich ein komplette Extrawurst braten, unter> 500€ wirst du da mit deiner Protoauflage auf keinen Fall rauskommen.
Pro Stück oder insgesamt...
Multi-CB hätte für 5 St. 250 mm x 250 mm, 4 Lagen, 70 um Cu außen und
innen, 3.2 mm Dicke, chem. Gold im Sparangebot 567.58 €, Einzelplatine
demnach 113.52 €
