So. Nachdem sich jetzt zu den kleinen SMD-Pasten-Dispenserkartuschen
auch noch größere Gebinde an diversen teuren Spezialklebern gesellen
(die auch noch zwangsgekühlt werden müssen, um wenigstens 90 Tage MHD zu
erreichen) muss anstatt kleinem Fach im häuslichen Kühlschrank eine
vernünftige Kühlbox her.
Was nimmt man da am besten?
Ein normaler Kühlschrank ist einfach übertrieben und es widerstrebt mir
einfach, das Ding 365 Tage im Jahr nur dafür zu bestromen. So viel
esse/trinke ich in der Halle auch nicht, dass es sich dafür lohnen würde
;-)
Kleinere Kühlschränke sind meiner Erfahrung nach schlecht gedämmt und
echte Energiefresser.
Es muss auch nicht bequem sein, an den Inhalt zu gelangen. Eine kleine
Truhenlösung wäre also wohl einer seitlichen Tür vorzuziehen.
Desweiteren wäre die benötigte Kühlleistung wohl nur minimalst, wenn die
Dämmung vernünftig ist.
Oder einfach einen dicken Styroporblock nehmen und eine Höhle
reinschneiden und mit Peltier (ja, ist sehr ineffizient, aber läuft eben
auch mit sehr wenig Saft und ist für wenige Watt Kühlleistung wohl
besser als Kompressor) die Temperatur gerade so halten?
Macht mal Vorschläge :-)
Aeh... ja, hocheffizient ist anders. Allenfalls waere die Zieltemperatur
interessant. Ein kleines Problem waere dann noch das Kondenswasser.
Dann muesste man das Peltier noch kontrollieren...
Sorry, aber ein fertiger Kuehlschrank ist guenstiger auch ueber die
Jahre gerechnet, inklusive die Stromkosten. Ausser das Peltier,
Controller & Speisung liegen eh schon rum.
Nein, eine Peltierbox aus dem Kaufhaus tut's nicht, damit kann man
gerade kuehl halten, aber nicht runterkuehlen.
Ich würde auch nen kleinen Kühlschrank nehmen. Evtl bekommste ja mal
Mitarbeiter die Ihre Sachen dort reinstellen ;) Alles andere wird recht
schnell sehr teuer, entweder von der Anschaffung oder den laufenden
Kosten. Und Ne Pelle is halt im Unterhalt teuer....
Im Campingbereich gibs Kühlboxen die allerdings auch teuer > 500€ sind
wenn Sie richtig kühlen sollen. Ansonsten kenne ich noch
Klimaschränke...
Stefanie B. schrieb:> Alternativ einen normalen Kühlschrank 'nachdämmen' ?
Ja, das wäre noch eine Möglichkeit. Einen kleinen Kühlschrank kaufen und
den dämmen.
Ich glaube, Styropor ist da schon so ziemlich das beste, noch vor
PU-Schaum, wenn ich mich recht erinnere.
Chris D. schrieb:> Kleinere Kühlschränke sind meiner Erfahrung nach schlecht gedämmt und> echte Energiefresser.
Aus meiner Erfahrung im Auto sind Pelztiere zwar billig, aber absolut
ineffizient und auch nicht sehr effektiv. Ich habe mir letztlich eine
Kompressorkühlbox gekauft und bin -- im Auto -- sehr zufrieden damit.
http://de.waeco.com/cfx
Allein die Regelung ist nicht gut, mir friert immer wieder etwas ein.
Die Dämmung ist nicht sehr schlecht, aber ich habe noch viel Styropor
drumrumgewickelt (Anwendungsszenario: Auto steht in der Sonne und die
Kühlbox bekommt nur Strom aus Akku+Sonnenkollektor).
Ob diese Investition für Deinen Zweck sinnvoll ist, bin ich allerdings
nicht überzeugt.
Alexander T.-Z. schrieb:> Chris D. schrieb:>> Kleinere Kühlschränke sind meiner Erfahrung nach schlecht gedämmt und>> echte Energiefresser.>> Aus meiner Erfahrung im Auto sind Pelztiere zwar billig, aber absolut> ineffizient und auch nicht sehr effektiv.
Mein Gedankengang war, dass die gekühlten Materialien ja nur sehr selten
entnommen werden und durch sehr gute Dämmung der Kühlaufwand gering wäre
- idealerweise vielleicht sogar so gering, dass man ganz ohne Steckdose
auskäme (kleines Solarpanel + eventuell Akku).
Aber jetzt erscheint mir ein kleiner Kompressorkühlschrank, den ich mir
einpacke, wohl geeigneter.
> Ich habe mir letztlich eine> Kompressorkühlbox gekauft und bin -- im Auto -- sehr zufrieden damit.>> http://de.waeco.com/cfx>> Allein die Regelung ist nicht gut, mir friert immer wieder etwas ein.> Die Dämmung ist nicht sehr schlecht, aber ich habe noch viel Styropor> drumrumgewickelt (Anwendungsszenario: Auto steht in der Sonne und die> Kühlbox bekommt nur Strom aus Akku+Sonnenkollektor).>> Ob diese Investition für Deinen Zweck sinnvoll ist, bin ich allerdings> nicht überzeugt.
Die sehen schon nobel aus - aber den Preis möchte man vermutlich nicht
wissen, oder ;-)
Mein Vorschlag:
Gut gedämmte Box (sehr dickes Styropor) bauen und am oberen Ende ein
Fach für Kühlakkus vorsehen. Zur Überwachung einen Temperaturfühler
einbauen und fertig.
Einfacher / effizienter geht es nicht. Man muss nur rechtzeitig die
Kühlakkus tauschen.
Magnus M. schrieb:> Mein Vorschlag:>> Gut gedämmte Box (sehr dickes Styropor) bauen und am oberen Ende ein> Fach für Kühlakkus vorsehen. Zur Überwachung einen Temperaturfühler> einbauen und fertig.>> Einfacher / effizienter geht es nicht. Man muss nur rechtzeitig die> Kühlakkus tauschen.
Siehste - man muss hier nur fragen :-)
Sehr gute Idee!
Jetzt müsste man sich nur noch etwas ausdenken, um die Temperatur aus
diesem "Reservoir" heraus im Kühlraum konstant zu halten.
Gefrorene Kühlakkus zu verwenden und dann einfach zu warten, bis die
Maximaltemperatur erreicht ist, geht leider nicht, da der Kleber
temperaturempfindlich ist und im Fenster von 8°-10°C gelagert werden
sollte.
Ok, angenommen, man nimmt Wasser + Kühlerfrostschutz für den
Kältevorrat. Meine erste Idee wäre, diesen oberhalb des Kühlraums zu
platzieren und sehr langsam über ein kleines Drosselventil durch eine
kleine Kühlschlange (im Extremfall einfach nur ein Rohr, das durch den
Kühlraum läuft) in den Auffangbehälter laufen zu lassen. Und wenn der
voll ist, zeigt die Kühlbox dieses an.
Nun könnte man das Drosselventil natürlich elektronisch steuern.
Aber toll wäre eine rein mechanische Steuerung. Gibt es so eine Art
Bimetallventil?
Siebzehn Zu Fuenfzehn schrieb:> Die 35 Liter : 635 euro inkl VAT
Ich hatte es befürchtet ;-)
Chris D. schrieb:> Magnus M. schrieb:> Mein Vorschlag:
(...)
> Siehste - man muss hier nur fragen :-)> Sehr gute Idee!
Freut mich zuhören dass dir mein Vorschlag gefällt ;)
> Jetzt müsste man sich nur noch etwas ausdenken, um die Temperatur aus> diesem "Reservoir" heraus im Kühlraum konstant zu halten.>> Gefrorene Kühlakkus zu verwenden und dann einfach zu warten, bis die> Maximaltemperatur erreicht ist, geht leider nicht, da der Kleber> temperaturempfindlich ist und im Fenster von 8°-10°C gelagert werden.
Na dann vielleicht so:
Kühlakkus (werde sie ab jetzt mit"KA" abkürzen, also bitte nicht
wundern) in einem Fach unterhalb des Kühlgutes lagern. Dazwischen wieder
eine dickere Styroporplatte, links ein schmaler Spalt, rechts ein
Ausschnitt mit einem kleinen Lüfter, welcher bei Bedarf (Temperatur im
Kühlfach zu hoch) die Luft umwälzt und dabei gezwungenermaßen kühlender
Weise über den KA zieht...
Kühlakkus haben den Nachteil das sie irgendwann warm sind. 14Tage Urlaub
gibts dann nicht mehr. Bedenke außerdem, bei einer Umwälzpumpe das die
gesamte elektrische Enegrie (auch wenn es nur ein Watt ist) in Wärme
umgewandelt wird. Nach einigen Stunden hast du damit auch Wärme in
deiner Kühlbox.
ich hab gerade mal gegoogelt. Der 600Euro Kühlschrank von waeco hat die
Energieklasse A++. Die günstige Kühlbox mit Peliterelement von Conrad
(401190) für unter 70€ hat die gleiche Klasse.
Wenn man nach hocheffizienten Geräten sucht sollte doch gerade die
Energieklasse eine Aussage machen, aber entweder sind beide gleich gut
oder das Label ist nicht aussagekräftig. (Ich glaub an zweites)
Nimm einen kleinen Kühlschrank mit Kompressor und dämme den nach.
Effizienter wird's nicht werden.
Bei mir vergammeln die Kleber aber eher an der Feuchtigkeit die durch
die Plastik dringt, als durch die Temperatur. Die wertvollen Kleber
ruhen bei mir in -80 °C. Wir haben einen Kühlschrank, aber Trockeneisbox
geht auch. Abhängig von der Styropordicke und den genauen Materialien
kommt man da schon so auf 2 Wochen mit ein paar Pfund Trockeneis. Kann
man zusätzlich auch noch in einen Kühlschrank stellen...
Um welchen Kleber geht es denn?
Chris D. schrieb:> Nun könnte man das Drosselventil natürlich elektronisch steuern.
Bau den Kälteakku unter dem Kühlfach ein und pumpe Luft mit einem
kleinen Lüfter nach oben, wenn es dort zu warm geworden ist.
Uhu Uhuhu schrieb:> Chris D. schrieb:>> Nun könnte man das Drosselventil natürlich elektronisch steuern.>> Bau den Kälteakku unter dem Kühlfach ein und pumpe Luft mit einem> kleinen Lüfter nach oben, wenn es dort zu warm geworden ist.
Ja, die Idee von Dir und Magnus ist gut: einfach und robust.
Wegen der Kühlkapazität bzgl. Urlaub: das ist schon ok. Man kann ja
durchaus einen größeren "Kühlakku" verwenden. Den könnte man so
gestalten, dass man ein Kühlkörper an den Vorratsbehälter schraubt und
durch dessen Rippen dann den kleinen Lüfter blasen lässt.
Oder man setzt den Vorrat über den Kühlraum. Durch die Schwerkraft hätte
man dann ganz automatisch eine Konvektion, die man über einen Schieber
verhindern könnte.
Auf jeden Fall schonmal Danke für die Ideen - das hört sich leicht
realisierbar an :-)
Vielleicht gibt es ja sogar Bedarf an "autonomen Kühleinheiten" $-)
Karl Otto schrieb:> Nimm einen kleinen Kühlschrank mit Kompressor und dämme den nach.> Effizienter wird's nicht werden.> Bei mir vergammeln die Kleber aber eher an der Feuchtigkeit die durch> die Plastik dringt, als durch die Temperatur. Die wertvollen Kleber> ruhen bei mir in -80 °C.
Ja, das wäre auch bei unserem schön. leider darf der nicht eingefroren
werden.
> Um welchen Kleber geht es denn?
Es ist ein 2K-Methacrylatkleber, den wir selbst mit Füllstoffen
versehen.
Das Problem ist, dass sich eine Komponente bei unter 8°C an den
Füllstoffen anlagert und auskristallisiert - bei über 10°C ist der
Kleber maximal 30 Tage stabil. Wir haben dazu recht ausgiebige Tests
zusammen mit dem Hersteller (Lord) gemacht. Es muss leider dieses enge
Fenster sein :-(
Na dann brauchst Du ja ein sehr genaues Temperaturfenster. Dafür sollte
dann der 200 Euro Kühlschrank nicht zu teuer sein...
Rumbastelei kostet auch Zeit und Geld.
> Kleinere Kühlschränke sind meiner Erfahrung nach schlecht gedämmt und> echte Energiefresser.>
Ein 50l Camping Kühlschrank brauch etwa 120kwh im Jahr an Strom. Neu
Kosten die so an die 100€. Ich denke das wäre die beste Lösung für dein
Problem. Wenn die Kühlung zu ungenau ist kannst du ja eine externe
Reglung nachrüsten...
Gruß Nitram
Um das Aggregat nicht zu häufig zu starten, haben Kompressorkühlschränke
eine Regelung mit großer Hysterese. Die gewünschten 2 Grad lassen sich
ohne Umbau nicht erreichen.
Durch Lagerung des Klebers in einer großen thermischen Masse lassen sich
die Temperaturschwankungen noch weiter reduzieren.
>Der 600Euro Kühlschrank von waeco hat die Energieklasse A++. Die günstige Kühlbox
mit Peliterelement von Conrad (401190) für unter 70€ hat die gleiche Klasse.
Das ist leider kompletter Quatsch. Auch wenn's drauf steht. Ein Peltier
kuehler hat eine grottenschlechte Kuehlwirkung. Ist einfach so, von der
Physike her. Auch wenn man die box mit A++ anschreibt wird's nicht
besser.
Aha, die haben einfach die xx W verglichen ... das ist ja wenig ...
jööö. Damit werden dann beim Peltier vielleicht 30% waerme gepumpt. Bei
Delta-T gleich Null. Waehrend ein Kompressor die Waermeleistung
verdreifacht. Mach fast einen faktor zehn. Bei Delta-T gleich null.
ACK, Peltier ist ziemlich die schlechteste Lösung (von
Herstellungskosten abgesehen).
Unter den Kompressoraggregaten gibt es auch noch weite Unterschiede.
Von allem, was ich bisher gesehen habe, sind die Teile von Engel am
sparsamsten (etliche Prozent besser als jeweils vergleichbare von
Waeco).
Allerdings leider auch im Preis...
Unter 400...500 EUR braucht man nicht anzufangen.
Die sind so sparsam, daß man sie auch mal über Nacht an einer
Pkw-Batterie laufen lassen kann und das Auto morgens trotzdem noch
anspringt.
Es gibt davon etliche Varianten als Kühlbox mit Deckel oder Kühlschrank
zum Einbau oder freistehend, jeweils mit demselben Aggregat drin.
Ich habe davon seit etwa 3 Jahren eine Kühlbox für 230V und 12V (man
soll aber nur eine von beiden anschließen).
Läuft erstklassig und relativ ruhig (natürlich nachts zu hören, ist ja
ein mechanischer Kompressor).
Regelung brauchbar, kann mühelos auch tieffrieren.
Außerdem habe ich von Engel noch seit 2 Jahren einen Einbaukühlschrank
im Auto mit Gefrierfach und Tür nach vorne.
Der kann ebenfalls 230V und 12V und schaltet automatisch auf 230V, wenn
er beides bekommt.
Beide laufen einwandfrei und wie gesagt durchaus sparsam.
Der Kühlschrank hängt an 180 Ah und kommt auch im Hochsommer öfter mal
über die Woche, wenn ich nicht fahre.
Dann gibt es noch Absorber-Kühlboxen. Ich habe seit längerem eine
(Dometic RC 1200). Die kann mit 12V, 230V oder Gas betrieben werden.
Mit 230V: da kann sie eine Temperatur halbwegs konstant halten, Verbrauc
nie gemessen.
Mit 12V: kühlt oder kühlt nicht, keine Regelung, enormer Verbrauch (fast
so schlimm wie Peltier).
Mit Gas: keine Regelung, kann manuell kleiner oder größer gestellt
werden, Verbrauch überraschend niedrig (im Hochsommer mehrere Monate an
einer 11kg-Flasche).
Das Ding kann man gut brauchen, um mit Gas ungeregelt etwas kühl zu
haöten - alles andere ist Unfug.
Ich hatte sie mal einige Zeit in einem Sprinter für Lebensmittel. Seit
ich die Engel-Teile habe, hat die Dometic ausgedient.
Deshalb mein Tipp: bevor man kauft, lieber genau die Verbräuche
anschauen - es lohnt sich.
Klaus Wachtler schrieb:> Deshalb mein Tipp: bevor man kauft, lieber genau die Verbräuche> anschauen - es lohnt sich.
Auf jeden Fall. Die Mehrausgabe hat man sehr schnell wieder drin.
Wie haben hier bspw. noch eine in die Jahre (~15) gekommene Gefriertruhe
im Keller und ich war wieder auf der Suche nach unnötigen Verbrauchern.
Also Energiemessgerät dran und nach einer Woche überprüft.
Aber sehr erfreulich: da war nichts dran zu bemängeln. Der Verbrauch
liegt auch jetzt noch im Spitzenfeld der sparsamsten neuen Truhen.
Die Truhe hat allerdings auch mindestens 10cm Dämmung.
---
Zurück zu meinem Problem:
Mir gefällt die "Umluft"-Lösung mit den Kühlakkus eigentlich am besten.
Ich werde mir wohl einfach mal einen dicken Styroporblock kaufen,
passend zurechtschneiden und das ausprobieren. Der Aufwand ist gering
und die Sache soll ja auch Spaß machen (wofür ist man schließlich
selbstständig :-)
Mein Idealfall wäre dann, dass der Kühlflüssigkeitsvorrat so groß ist,
dass die Temperatur über 2-3 Wochen konstant gehalten wird. Das sollte
sogar komplett autark (kleines Solarpanel mit Akku) machbar sein.
Energiesparender geht es dann wohl kaum.
Ach so: bitte keine Diskussion über den Aufwand an Arbeitszeit :-)
Kosten/Nutzen-Rechnung usw. ist mir alles bekannt. Ich verdiene mehr als
genug und habe mich unter anderem aus diesem Grund selbstständig
gemacht: um mir für solche Dinge/Projekte einfach mal einen Tag Zeit
nehmen zu können. Wie gesagt: es geht um eine hocheffiziente Kühlbox,
nicht um (monetär) hocheffiziente Arbeitszeit.
Hallo Chris,
da ich meine Lötpaste nicht im Kühlschrank mit meinen Lebensmitteln
aufbewahren möchte, "schwirren" die Gedanken von Dir auch mir schon
länger im Kopf herum. Es wäre nett, wenn Du -zu gegebener Zeit- hier
über Deinen Aufbau und die damit verbundenen Erfahrungen berichtest.
Mit freundlichen Grüßen
Guido
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 12 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
