Hallo,
ich würde gerne mit der Elekronik oder eher gesagt den Bau von
Elektronik anfangen und sehr gerne auch irgendwie in Verbindung mit
Robotik aber ich habe keine Ahnung, wie genau.
Dabei ist vor allem die Sache, das ich eher nicht so auf den
Programmierfaktor nachher bedacht bin, sodnern auf den Elektronischen,
Mechanischen Teil, denn mit der Programmierung kenne ich mich auch schon
recht gut, habe schon alles programmiert und in sehr vielen Sprachen
aber am besten, natürlich kein Profi aber gut bin ich in C#, C und PHP &
MySQL.
Ich bin auf dem Gebiet der Elektrotechnik schon ein wenig unterwegs
gewesen, vor allem weil ich das auch in der Schule gemacht habe,
allerdings haben wir da nicht viel praktisches gemacht, annähernd gar
nichts, nur gegen Ende dann einen Mikrocntroller nach Anletiung
aufgebaut und ein paar LED's leuchten lassen und über die Serielle
Schnittstelle was senden und empfangen und das war's auch schon.
Ja, ich würde aber gerne mal selber auch Sachen bauen, nur leider habe
ich nicht wirklich das, was man auch praktisches wissen nennen kann, vor
alelm weil ich noch nie gemesesen habe, was ausgewertet habe und auch
sonst sind da bestimmt noch einige Lücken im Bereich der Elektrotechnik,
höchstens die Programmierung eines Mikrocontrollers und auflöten aber
das war's auch schon. Damit haben wir auch so ein paar kleine spielchen
mit gemacht aber das wars dann auch.
Wir haben dabei in der Schule mit dem µc51 gearbeitet und dabei sind wir
dann auch geblieben.
Wie oben schon gesagt, würde ich gerne was mit Robotern machen aber der
Elekronik Bereich interessiert mich dabei am meisten, also der Bau von
Elektronik oder technischen Geräten interessiert mich.
Tja, gibt es also irgendwie ein Komplettpaket oder so? Im Bereich der
Programmierung hatte ich eigentlich schon genug, wobei mich das ganze
natürlich auch nicht kalt lässt, denn mein Ziel ware vielleicht mal ein
Roboter, der irgendwie einer Bahn folgt oder ein Roboter Arm oder sowas
in der Art. ich weiß aber wohl, das dass bis dahin wohl ne Menge arbeit
ist, vor allem wenn man nicht was fertiges nimmt oder nen Bausatz.
Was würdet ihr mir empfehlen?
ich wollte auch oft schon mit sowas anfangen aber ich bin irgendwie nie
dazu gekommen aber seit 5 Jahren will ich mit sowas schon mindestens
anfangen, zudem fange ich auch jetzt bald ein Studium in der
Elektrotechnik an, mal sehen, was dabei rauskommt.
Der Gedanke gefällt mir auch sehr, etwas bauen zu können, also nach
eigenen Wünschen und auch der Gedanke, das man dann selber Sachen
reparieren kann usw.
Ich würde mir auch gerne am Anfang was vernünftiges oder wenn es sich um
einen Roboter handelt, auch um einen mit dem man auch was machen kann.
Ein paar Kleinigkeiten habe ich auch schon.
- Ein 12V Netzteil
- Einen Lötkolben aber leider keine Station
- Lötzinn
- Schraubendreher
- Zollstock
- Abisolierzange
Könnte ich eventeull meinen Lötkolben auch noch irgendwie in eine
Station integrieren oder so? Leider hat der Lötkolben auch echt ne große
Spitze, mit der man schlecht arbeiten kann und ich kann leider die
Temperatur so nicht regeln. Es handelt sich um den Lötkolben ERSA 30
S-Universallötkolben.
Zudem haabe ich mich auch schon immer gefragt, wie ihr das macht, wenn
ihr etwas baut und auch z.B ein Gehäuse haben wollt? Fällt sowas in den
Bereich CAD oder wie kommt man dahin?
Das wichtigste ist mir aber erst einmal der Einstieg in die Robotik,
bzw. die Elektronik, das kann man dann ja nachher auch noch?
Ich finde sowas einfach nur immer cool, wenn da dann auch noch ein
schickes Gehäuse steht oder so. Viele haben hier ja auch ihre Sachen
oder woanders vorgestellt, echt cool.
Tja, aber was brauche ich noch und wie kann ich am besten anfangen. Gibt
es da irgendwas, was beide Bereich abdeckt, vielleicht so eine Art Kit?
Also, brauche ich ein Messgerät, eine Lötstation, eine Kombizange ..
usw.
Habt ihr da Empfehlungen für Geräte, die ich dann auch noch bräuchte,
also für ein Messgerät, Werkzeuge, Lektüre evtl. um noch einmal was
aufzuarbeiten?
Einige veröffentlichen ja auch sogar ihre Schaltpläne, also die Pläne,
damit man die Objekte auch nachbauen kann aber so Sachen nachbauen wäre
bestimmt kein guter Einstieg oder?
Gibt es eigentlich auch Seiten, wo solche Pläne gesammelt werden und wo
man auch sieht, welche Pläne gut sind .. ?
Auf welchen Seiten bestellt ihr denn eigentlich so eure Sachen?
Ich kenne wohl im Elektronik Bereich die Seiten Reichelt, Conrad und von
Polin oder so ähnlich habe ich schon einmal was gehört?
Ich habe hier auch mal so ein Paket gefunden oder irgendwo gesehen, ich
glaube, es war sogar hier aber ich bin mir nicht sicher.
http://www.amazon.de/Umfangreiches-Microcontroller-Deutsche-Anleitung-Komplettset/dp/B00ITX5DBQ
Was haltet ihr davon oder ist das zu teuer oder nichts für mich? Für
Vorschläge bin ich sehr dankbar.
Danke schon einmal im voraus
Robotik_Interessiert schrieb:> Einige veröffentlichen ja auch sogar ihre Schaltpläne, also die Pläne,> damit man die Objekte auch nachbauen kann aber so Sachen nachbauen wäre> bestimmt kein guter Einstieg oder?
Ich würde mal sagen: ganz im Gegenteil.
Anderer Leute Schaltungen zu studieren (und nicht einfach nur stupide
nachbauen) kann einen enorm weiter bringen. Ich würd sogar noch weiter
gehen und erst mal einen Asuro oder einen NiboBee (oder etwas
vergleichbares in dieser Kategorie) anschaffen. Da hat man die Gewähr,
dass der damit aufgebaute Robot erst mal funktionieren wird, wenn der
Aufbau sorgfältig gemacht wurde. Erweiterungsmöglichkeiten hat man da
immer noch genügend, so dass man sich mit Zusatzbeschaltung austoben
kann.
Aber auch hier wieder: die zugehörigen Schaltpläne studieren und nicht
einfach nur stupide nach Anleitung 'Bauteil XYZ muss in diese Löcher und
alles weitere interessiert mich nicht'. Vorteil dieser Baukästen: du
'kaufst' erst mal nur die Bauteile, die du auch wirklich brauchst und
die dann auch passen. Allerdings lassen sich die Hersteller diesen
Service durchaus auch bezahlen. Klar kann man die Bauteile eines Asuro
wahrscheinlich einzeln auch in Summe billiger bekommen, wenn man sich
die Mühe macht, alle Teile einzeln bei den Versendern zu suchen. Aber so
wild ist die Preisdifferenz dann auch wieder nicht.
Um die Anschaffung von Werkzeug kommst du sowieso nicht herum, wobei
Lötkolben mit einer geeigneten Spitze m.M. nach die erste Anschaffung
sein sollte. Direkt gefolgt von einem Multimeter. Schraubendreher,
Zangen, Pinzette, etc. etc. kommt dann alles mit der Zeit, wobei es 2
Lager gibt. Die einen kaufen gleich ordentliches Werkzeug, welches
natürlich sein Geld kostet. Die anderen schlagen sich mit dem biligeren
Werkzeug aus dem Baumarkt durch, was auch funktioniert auch wenn mal das
eine oder andere Werkzeug nicht so der Bringer ist.
Naja, nur bin ich noch nicht wirklich der Experte im Lesen von Plänen
wie oben beschrieben aber ich habe schon viel von diesen Nibobee oder
Asuro gehört, zudem auch oft von einem RP6 oder so ähnlich aber ich will
halt nicht nur Programmieren oder so, sondern auch wirklich in den Bau
von Schaltungen? einsteigen.
Das war auch nicht ganz so gemeint, natürlich kann man da auch was bei
lernen aber ist das am Anfang, wenn man noch nicht mal selber ne
Schaltung gebaut hat sinnvoll?
Welchen Robotersatz würdest du mir den empfehlen, wenn ich mir einen
hole, bin auch wohl durhaus bereit 100 Euro+ zu bezahlen.
Allerdings soll dabei halt nicht dieser elektrische Aspekt verloren
gehen, programmiert habe ich nämlich schon einiges und auch viel
hobbmäßig.
Hast du (oder irgenjemand anders) den eine Empfehlung für ne Station
oder Werkzeuge .. usw oder könnte ich meinen o.g Lötkolben auch noch in
so einen Station integrieren?
Ich weiß, das sich einiges an Materialien auch sicherlich erst mit der
Zeit ansammeln wird aber zumindest das grundlegende, da hätte ich gerne
ne Empfehlung, genau wie mit einem Messgerät. Oben habe ich ja auch
schon gesagt, was ich schon habe.
Schraubendreher, Bitsatz und einen Seitenschneider habe ich auch schon.
Wenn mann schon so dumm fragt wie man anfängt ...
Zollstock => Werd Mauerer!
Keine Ahnung wie man sich selbst Fähigkeiten und Kanntnisse
zusammensucht.
Batterie ,Draht, LED und Widerstand....
Damit haste erst mal zu tun...
Robotik! Ha!
Meine Empfehungen an den TO:
1) Übe dich DRINGEND darin, dich kurz zu fassen! Glaub mir, das ist eine
Tugend. Auch wenn du dir hier viel Mühe gegeben hast dein Anliegen zu
formulieren, deine Bleiwüste löst spätestens nach Lesen der 5ten Zeile
Würgereflexe aus. Versteh das nicht falsch - aber versuch in Zukunft,
deinen Text nach dem ersten Entwurf selber nochmal durch die Brille
eines anderen zu sehen, der nicht ewig Text lesen will bis die Sache auf
den Punkt kommt.
Dein Roman hätte als Dreizeiler genausoviel Substanz gehabt ;)
2) Wenn Du einen Einstieg suchst, dann denk eventuell über nen Arduino
nach. Da hast du schnell erste Erfolgserlebnisse und lernst was.
3) Alternativ kann ich das folgende Buch vom alten Spanner empfehlen:
Franzis Verlag, "AVR-Mikrocontroller in C programmieren"
Das Buch ist wirklich der maximale rote Teppich für Anfänger. Wenn du
danach nicht inspiriert bist, selber Sachen zu probieren ist dir nicht
zu helfen...
Bau dir den Roboter selber... Von arexx gibts bei Conrad ein Gestell mit
Rädern und Motor und prototyping Fläche glaub 17€. Dann holste dir "DAS"
Buch (Tietze Schenk) oder so. Und Lädst dir LT-Spice runter... Dann noch
die Asuro , Nibobee Schaltpläne...und fängst an selbst zu überlegen,
nachlesen und zu simulieren.Wenn das dann gut aussieht bestellt du dir
Sachen bei Reichelt und fängst an zu bauen. Vll noch nen breadboard und
von jedem Bauteil ein paar mehr falls es doch qualmt... Irgendwann noch
ein billiges altes oszi von hier ausm markt . Multimeter reicht am
Anfang so uni-T Dinger 25€ mit l,c Messung...
Achja die Schaltpläne vom TI bot gibts auch... Sind etwas komplexer
falls asuro zu langweilig ist...und du wie ich nicht auf avr
stehst....*gleich werd ich hier massakriert*
Robotik_Interessiert schrieb:> Das war auch nicht ganz so gemeint, natürlich kann man da auch was bei> lernen aber ist das am Anfang, wenn man noch nicht mal selber ne> Schaltung gebaut hat sinnvoll?
So wie du dich anstellst, hast du erst mal genug damit zu tun, einen
Asuro oder einen NiboBee oder einen RP6 zusammenzubauen und die
Schaltung zu löten.
Bau von Schaltungen?
Verpass zb dem NiboBee ein LCD. Bau Taster drann. Bau einen Summer
drann. Entwirf das ganze auf einer Huckepack-Platine. Da kann auch ein
Servo drann kommen mit einem Greifarm. Bau einen Entfernungsmesser dazu.
Funk zum PC.
Es gibt unzählige Möglichkeiten, wie du so einen aus einem Baukasten
aufgebauten kleinen Robot erweitern kannst und wo du deine Fertigkeiten
im Schaltungsdesign einsetzen kannst.
>> Welchen Robotersatz würdest du mir den empfehlen,
Es ist ehrlich gesagt meiner Meinung nach beim ersten ziemlich egal.
Rechne sowieso damit, dass der erste nicht der letzte bleiben wird (wenn
du bei der Sache dabei bleiben willst) und das du mit dem erst mal
Lehrgeld zahlen wirst. Der Asuro hat meiner Erinnerung nach relativ
wenig freie Prozessoranschlüsse, so dass eine Erweiterung da recht
schnell an ihre Grenzen stösst (die allerdings mit einem Port-Expander
in Form von Schieberegistern wieder umgangen werden kann). Wichtig ist,
dass du anfängst und nicht wochenlang damit verbringst, den für dich
optimalen Robbi zu suchen. Denn den gibt es sowieso nicht, bzw. weißt du
erst nach dem ersten Robbi (und natürlich seiner Programmierung), was
dich daran stört und was du beim nächsten anders haben willst.
Was mir beim NiboBee zb gefallen hat ist, dass er einen Programmer an
Board hat und daher der volle Speicher des Mega16 für Programme zur
Verfügung steht. AUch wird er per USB Kabel an den PC zur Programmierung
angesteckt.
Beim Asuro des Sohnemannes war da noch ein Bootloader auf dem Mega8 und
die Programmierung über die Infrarotschnittstelle war auch nicht so das
wahre. Aber da wurde wohl über die Jahre einiges daran getan. Das hab
ich aber nicht mehr so sehr verfolgt.
Naja, seitdem mir mein Deutschlehrer das mal eingebläut hat, das man
immer alles schon ausführlich und mit viel Details auskleiden soll, kann
ich irgendwie nicht mehr anders aber danke für den Hinweis. ;)
Es gibt ja auch viele Robotersätze, wie den RP6, den NiboBee, den den
Asuro und den Arduino, mehr kenne ich auch nicht aber ich wollte dann
nachher nicht nur irgendwie programmieren oder so, sondern selbst
vielleicht erst einmal so kleine Sachen bauen, vielleicht sowas wie
einer Uhr für den Anfang und dann halt so steigern.
Ich habe da auch schon viele Ideen aber ich weiß auch nicht, was ich
dafür alles brauche.
Habt ihr denn ne Empfehlung für ne Lötstation ein Messgerät usw. und
noch kleine Sachen, die ich eventuell selber bauen könnte?
Zudem weiß ich auch nicht, wo ich die Sachen bestellen soll, Conrad,
Reichelt und ElV sind doch wohl alle vertrauenswürdig oder?
@Bum
Ich glaube, um ehrlich zu sein, das dass für den Anfang zu viel für mich
ist, habe wie o.g auch noch nie was selber gebaut, geplant usw.
@Karl Heinz
Mag sein aber wieso habe ich mich denn "angestellt"?
Ich weiß halt nur nicht, wie ich am besten anfangen soll und dann ist es
doch wohl okay hier zu fragen oder?
Wie oben geschrieben habe ich ja auch nur ein paar male gelötet und nach
Anleitung was aufgebaut und das war's auch schon.
Was ist denn eine Huckepack Platine, kenne ich leider auch nicht.
Ich meinte damit auch eigentlich eigenständige Sachen, wie z.B ne Uhr
oder sowas und dann halt immer mehr steigern.
Ich will mir auch, wenn ich mir so einen Satz kaufen, mit dem man was
anfangen kann aber das war halt auch die Frage, weil ich dann nachher
nicht nur Programmieren will, sonderns selbe halt so Sachen aufbauen
will, wie Uhren, Wecker usw.
Bevor Du mit Elektronik anfängst solltest Du lernen wie man einen Satz
bildet. Beim lesen deiner Postings müssen meine Augen würgen...
Keinerlei Satzzeichensetzung, das und dass verwechselt, etc.
Robotik_Interessiert schrieb:
> Uhren, Wecker
Das ist aber was anderes als ein Roboter, dem nur noch die Räder fehlen!
> Robotersätze, wie den RP6, den NiboBee, den Asuro und den Arduino
Es gibt noch andere. Über Nachteile/Fehlkonstruktionen bei so manchem
dieser oft nicht gerade billigen Teile ist zuweilen im Web zu lesen.
Es muss so oder so erst mal angefangen werden. Es braucht ohnehin mehr
Zeit als du derzeit vermutlich denkst.
Du hast schon einiges programmiert - das ist gut, kann aber auch bremsen
je nachdem ;-)
Mikrocontroller Grundlagen bis uart in der Schule ist nicht die Welt. Da
ich mich noch vage an Schulzeiten erinnern kann, denke ich dass du den
Treiber auch nicht komplett allein aus dem Boden gestampft hast. Will
sagen: Wenn du die Energie aufbringst vom rudimentären uc Anschluss über
die blinkenden Leds, dem Datenblatt Studium und angeschlossener Hardware
bis hin zu cleverer Programmierung des Controllers zu kommen ist so viel
Zeit vergangen, dass du deutlich klarer sehen wirst. Dann erscheinen dir
ein paar Teile für ne Uhr oder sonstwas auch wie eine Banalität und
derzeit keiner Überlegung wert.
Erst mal machen, kauf dir so einen Bausatz. Krieg ihn ans Laufen und
hinterfrag dabei jede Einzelheit, studier den Schaltplan und nimm dir
dafür einige Wochen. Es ist keine Eile geboten. (unter dem Phänomen
alles im Kopf zu haben und zu schnell sein zu wollen leidet man gerne;
das kenne ich auch aus Erfahrung)
P.S. Eine Huckepack Platine kommt Huckepack auf eine andere Platine
drauf.. Das müsste dir aber auch klar werden wenn du dich mit dem
angesprochenen Teilen und der Materie auseinandersetzt. Da kommen noch
unangenehmere Fragezeichen auf dich zu...
Die Uhren und der Wecker sollen ja auch nur dem Einstieg dienen oder
meint ihr, das ich mal ebend direkt nen Roboter aus dem Hut zaubere?
Es steht ja auch schon fest, das ich mir einen Bausatz kaufen werde aber
ich bin nur noch nicht ganz sicher, welcher es werden soll, wobei ich
den RP6 schon sehr teuer finde.
Wenn ich dann aber auch wirklich mit dem Schaltungsaufbau anfangen will,
weiß ich halt nur nicht, was brauche ich wirklich am Anfang und welche
einfachen Schaltungen könnte man nachbauen und wann brauche ich das
Bauteil x und und und ...
Habt ihr denn ne Empfehlung für ne vernünftigen Löstation und ein
Messgerät oder so? Wie es scheint, kann ich ja den Lötkolben den ich
habe, nicht in eine Station integrieren?
Eventuell auch Sachen, die ich wie schon gesagt nachbauen kann und
vielleicht irgendwie so ein Steckboard und Sachen, die man dann noch so
braucht?
Hey,
ich würde dir empfehlen deinen ersten Roboter selbst zu bauen.
(natürlich nicht komplett, sondern zusammengesetzt aus Baugruppen)
Früher, als ich in dem Bereich angefangen hab, habe ich PR5 Fahrgestell,
Arduino Mega, und die ganzen Sensoren selber gekauft und angefangen
selber rumzubasteln. Am Anfang musst du dir überlegen wie du die Motoren
ansteuerst, dann kannst du dich an die Sensoren trauen. Arduino ist so
einfach, man kann es innerhalb von ein paar Stunden lernen ( wenn man
gewisses Grundwissen hat)
Ich hab das ganze damals in Rahmen einer Seminar-Arbeit in der Schule
gemacht. Müsste das ganze noch irgendwo in schriftlicher Form haben,
falls es dich interessiert. Ansonsten würde ich dir die Seite rn-wissen
empfehlen!
Ich empfehle Dir auch den Niboee oder Asuro Bausatz. Probiere erstmal
die Beispielprogramme aus und untersuche den Schaltplan, bis Dir bei
jedem einzelnen Bauteil klar ist, welchen Zweck es erfüllt. Das ist kein
Problem, die Schaltungen sind übersichtlich und genau zu diesem
Lehrzweck gedacht.
Dann legst Du die mitgelieferten Programme und Libraries zur Seite und
programmiert "ganz zu Fuß" mal was eigenes. Du wirst einiges lernen, bis
der Roboter geraus fahren kann. Und dann denkst Du Dir Sachen aus, wie
"Fahre eine Rechtskurve um 90 Grad mit einem Radius von 60cm in genau 3
Sekunden".
Ja, das hatte ich ja auch vor.
Ich denke auch, das ich den NiboBee nehmen werde, da dieser ja besser
ausgestattet zu sein scheint und zudem soll dieser ja der verbesserte
Asuro sein.
Allerdings wäre das dann ja auch eher so der Einstieg in die
Programmierung oder? Klar, das ding hat auch Elektronik mit an Board und
die kann man dann auch noch erweitern aber das wäre es dann doch auch
oder?
Wie siehts es den mit den oben genannten Artikeln aus oder habt ihr
irgendwelche Empfehlungen? Ich suche derzeit vor allem noch eine
Löstation.
Viele schwören ja, soweit habe ich zumindest gelesen auf einen Einstieg
mit einem µC-Board, also z.B dem Arduino Mega 2560, scheinen ja sehr
viele Leute zu mögen, wäre da vielleicht so ein Starter Kit geeignet?
Das Problem ist ja vor allem, das ich dann nicht weiß, was ich alles
noch so brauche und wie ich dann auch wirklich in diese Entwicklung von
Elektronik einsteigen kann.
Soll ich erst einmal, wenn ich z.B mit diesem Starter Kit fertig bin ein
paar Schaltungen nachbauen, wenn ja, wo finde ich gute, die auch
wirklich vollständig usw. sind oder soll ich mir ein Breadboard und
Widerstände und co kaufen aber wenn ja, wie groß soll das Board sein,
was brauche ich so und was soll ich dann zuerst bauen usw. und sofort.
Die Uhr oder der Wecker oder sowas waren ja nur als Beispiel gedacht,
wobei solche Sachen ja auch nicht ganz so schwer sind, wie ein Roboter,
den man komplett selbst entwickelt oder?
Gott ist das anstrengend deine ständigen Wiederholungen zu lesen.
1. Eine Richtige Uhr die nicht nach einer Stunde sonst eine Abweichung
hat, die wenn mal kurz keine Spannung anliegt neugestellt werden muss.
Ziehst du auch ganz sicher nicht an einem Nachmittag aus dem Hut.
2. Wenn du erstmal den Umgang mit einem uC lernen willst. Kauf dir einen
Atmega8 für 2 Euro dazu ein paar Kondensatoren und ne Spule. Die
Mindestbeschaltung damit läuft steht im Datenblatt oder 1000 Fach hier
im Forum. Dann holst du dir noch einen Widerstand und eine Led und
bringst das ding erstmal zum Leuchten, dann zum Blinken, dann ordentlich
zum Blinken per Timer dann kannst du dir den ADC angucken, kannst dir
erstmal die Grundlagen zu ADCs einlesen.
Das ganze kannst du auf einem Steckbrett mit einem bisschen Draht
machen.
Und zur Frage was für ein Steckbrett. IRGENDEINS die Dinger gibts in
allen Formen und Farben auf eBay für 2-5€
Das teuerste ist da noch der Programmer für den Avr, da würde ich den
von Atmel selber nehmen oder den myAVR der ist auch ok. kP welcher da
jetzt der preiswertere ist.
Allein für die paar Sachen hast du erstmal genug zutun.
