Hey Leute, im Flur hängt bei mir eine Lampe, die 4 Halogen-Leuchtmittel hat, afaik 25W@12V. Die Umwandlung 230V => 12V findet offenbar mit einem Trafo statt, auf alle Fälle ist das Gehäuse der Lampe relativ gewichtig. Gestern ist eine Birne kaputtgegangen, die anderen Leuchtmittel brannten aber weiter. Also habe ich mir gedacht, fährst du mal zum Baumarkt und holst dir ein LED Ersatzleuchtmittel. Das habe ich auch gemacht. Da bei mir das Licht mit einem Präsenzmelder geschaltet wird, habe ich mal die Birne im laufenden Betrieb eingesetzt. Sie brannte problemlos. Irgendwann ging das Licht dann aus. Doch als ich es wieder einschaltete, flackerten auf einmal alle Birnen ca. 3-4 Mal. Und so blieb es auch. Immer dann, wenn das Licht angeht, dann flackern alle Leuchtmittel ein paar Mal, dann leuchten sie stabil weiter. Habt Ihr eine Ahnung, was das verursachen kann und wie ich das Verhalten beheben kann?
Gast
#3788765
Ein klarer Fall von Fremdenfeindlichkeit! ;-)
Passiert das denn auch noch wenn du die neu gekaufte LED Lampe wieder raus nimmst? Wenn ja, einfach ne Standard Halogen Lampe einsetzen!?
Hat die neue Birne auch die richtige Leistung? Wenn sie zu hohe Leistung hat, spricht die Überstromsicherung des Trafo an und pumpt. Zieh probeweise eine oder mehrere der alten Birnen aus dem Sockel: hört das Pumpen auf? Wenn im "laufenden Zustand" eine Birne dazugeschaltet wird, hat der Trafo nur den Einschaltstrom dieser einen Birne zusätzlich zu verkraften. Werden dann später alle 4 Birnen gleichzeitig eingeschaltet, muss der Trafo den Einschaltstrom aller vier Birnen liefern. Daher das etwas unterschiedliche Verhalten.
Gast
#3788825
Eine LED ist nicht so träge wie der dicke Glühfaden einer Halogenlampe. Es gibt mehrere Möglichkeiten. Evtl. auch ein Kontaktproblem wie klapprige Fassungen od. das Relais des Bewegungsmelders zappelt? Nimm die LED nochmals raus ob dann der Fehler weg ist.
Gast
#3788838
hallo Dein Trafo liefert dir z.B. 100-150W Leistung. solltest du durch die LED unter der 100W Leistung kommen, dann fangen alle Leuchten an zu flackern. also entweder die eine LED wieder durch Halogen ersetzen, oder anderen Trafo vorbasteln.
Also wenn ich die LED wieder rausnehme, dann funktioniert wieder alles einwandfrei. Ich kann sogar zwei Halogen-Birnenrausnehmen und die Lampe brennt. Nehme ich aber eine LED mit dazu, ist Disco angesagt. Naja, ich würde schon gerne die LED drin belassen. Bzw. drei Halogen- und eine LED. Und momentan ist mein Interesse das Netzteil zu ändern auch relativ beschränkt. Das Relais ist übrigens in Ordnung, hab mal testweise ein anderes reingesetzt. Gleiches Spiel.
Gast
#3788913
ist die LED wirklich i.O. vlt. einfach mal einzeln testen. ansonsten kann ja nur was mit deinem Trafo sein.
Die LED Leuchtmittel haben vielfach einen Schaltregler mit Eingangs C und der bildet im Einschaltmoment einen quasi Kurzschluss (Stichwort Inrush Current) und das mögen einige Versorgungen für Standard Nidervolt Halogen überhaupt nicht und quittieren dies mit mehr oder minder langem Flackern (Aussetzbetrieb)
Elektronischer Trafo? - "Trafo" sagt: So wenig Strom? Da schalte ich lieber ab!
Gast
#3789115
Mikkis Erklärung dürfte zutreffen. Ziemlich klar ist, dass es sich um einen "modernen" Trafo handelt, keinen 50Hz-Trafo. Zusätzlich ist vermutlich der Gleichrichter in der LED nicht für "Hochfrequenz" (20-50 kHz) geeignet.
Okay, ich habe heute mal geschaut, was tatsächlich aus dem Trafo rauskommt. Im Anhang habe ich mal zwei Grafiken angehängt. Ich habe dort rund 8ms Wechselspannung anliegen und 2ms dann einfach nichts. Und das ganze mit einer relativ hochfrequenten Wechselspannung von ca. 31kHz.
Angehängte Dateien:
-
Birne1.png
(7,3 KB)
-
birne2.png
(7,8 KB)
Gast
#3789199
Mathias Braun schrieb: > rund 8ms Wechselspannung anliegen und 2ms dann einfach nichts. Und das > ganze mit einer relativ hochfrequenten Wechselspannung von ca. 31kHz. Ganz klar "elektronischer Trafo".
Sowas ist erlaubt? Gibt es da nicht Probleme mit der EMV? Trafo durch Netzteil ersetzen?
Gast
#3789295
Mit der Messung stimmt auch was nicht. Sieht aus,als ob da ein Sinus nachgebildet wird. Eine Hüllkurve würde passen, wenn nur eine Hälfte vom signal betrachtet wird. Nach der Messung liegen in der Spitze fast 40V an. Das geht so nicht.
Gast
#3789301
Marius S. schrieb: > Sowas ist erlaubt? Ja. > Gibt es da nicht Probleme mit der EMV? Nur wenn man pfuscht. messung schrieb: > Mit der Messung stimmt auch was nicht. Mit der ist alles in Ordnung.
Die Messung ist vermutlich OK, das ist ein ungeregelt betriebener Schaltregler. Die Netzspannung wird gleichgerichtet (Brückengleichrichter), aber so gut wie nicht geglättet, diese gepulste Gleichspannung betreibt einen selbstschwingenden Wandler (meist Royer Converter), und was der ausgibt geht direkt an den Ausgang. 8ms + 2ms -> 10ms -> 100Hz -> Beide Halbwellen von 50Hz der Netzspannung. Ich habe so einen 'Trafo' mal offen gehabt, und sogar repariert, nachdem es hieß: "Kannst Du da nicht schnell was machen, bis ich Ersatz kaufen kann ..." Mit freundlichem Gruß - Martin
Gast
#3789329
Martin Schlüter schrieb: > Die Messung ist vermutlich OK ... Ach so, ohne Last gemessen ... Ich dachte, das wäre über einer Lampe. Quellen messe ich immer belastet, damit die Regelung was zu tun hat.
Wenn man den hauchdünnen Draht auf dem Trafo sieht, weiß man, warum die Spannung im unbelasteten Zustand so viel größer ist. Mit freundlichem Gruß - Martin
Gast
#3789376
messung schrieb: > Quellen messe ich immer belastet, > damit die Regelung was zu tun hat. Es gibt keine Regelung. Martin Schlüter schrieb: > Wenn man den hauchdünnen Draht auf dem Trafo sieht, weiß man, warum die > Spannung im unbelasteten Zustand so viel größer ist. Das ist gerade bei elektronischen Trafos kaum der Fall.
Gast
#3789378
Martin Schlüter schrieb: > selbstschwingenden Wandler (meist Royer > Converter) Kein Royer.