Ich stelle in letzter Zeit immer wieder sehr große Abweichungen zwischen
GPS-Track und tatsächlich gefahrenem Weg fest. Die Abweichungen betragen
teilweise über 500 m.
Die horizontale Version habe ich letzt Nacht gegen 1:30 aufgezeichnet,
die vertikale am vergangenen Samstag ~11:30. Auf der gelben Linie des
Maßbandes verläuft die Straße in GPS-Abweichung-2.png, die ich gefahren
bin.
Die Amerikaner können die Genauigkeit des "Öffentlichen" GPS beliebig
umkonfigurieren. Evtl. haben sie das getan, um dem $enemy_of_the_day
eins auszuwischen?
Meine letzten GPS-Tracks vom Wochenende sind jedoch noch so exakt wie
früher, kleben förmlich am Radweg.
Ist aber auch ein GPS + GLONASS Kombi-Empfänger im Telefon.
Du darfst nicht vergessen, daß Du ja als Uhu im Gegensatz zu Anderen
über das Wasser fliegen kannst, wie man auf dem rechten Bild sehen kann.
;-)
MfG Paul
Εrnst B✶ schrieb:> Die Amerikaner können die Genauigkeit des "Öffentlichen" GPS beliebig> umkonfigurieren. Evtl. haben sie das getan, um dem $enemy_of_the_day> eins auszuwischen?
100-300 m waren die bis 2000 absichtlich eingebauten Fehler - meine
liegen doch z.T. deutlich darüber. Dass es am Empfäng liegt, glaube ich
nicht - die GPS-Maus war jedesmal oben auf den Rucksack geschnallt.
> $enemy_of_the_day
Das macht doch in dem Fall eher keinen Sinn - der hat doch sein eigenes
Glonass. Den Schaden hätten in dem Fall eher "die Guten" mit ihren
geschenkten GPS-Geräten - nicht dass die nur noch auf die eigenen Leute
schießen.
Hatten wir doch nun schon oft genug festgestellt, daß GPS-Aufzeichnungen
häufig vom tatsächlichen Weg abweichen und das grob. Woran das nun
liegt, ob an schlechtem Empfang, Softwarefehlern oder vorsätzlich
falschen GPS-Daten, keine Ahnung. Da müßte man größere Tests
veranstalten, mit verschiedenen Geräten, an verschiedenen Orten, zu
verschiedenen Zeiten und unter verschiedenen Wetterbedingungen. Alles in
allem ein Heidenaufwand.
> Es muß also unbedingt am GPS liegen und nicht an Deinem Gerät?
Die Genauigkeit der meisten GPS-Empfänger leidet mit der
Fahr-Geschwindigkeit.
Grüße Löti
Icke ®. schrieb:> Hatten wir doch nun schon oft genug festgestellt, daß GPS-Aufzeichnungen> häufig vom tatsächlichen Weg abweichen und das grob.
Au Mann, du hälst dich wohl für Gott Vater persönlich...
Habe so ein Tracking-Ding mal im Auto gehabt.
Auf dem Parkplatz wanderte mein parkendes Auto 100m um die Parkposition
kreuz und quer durch die Gegend.
Da ich annehme, das mein Auto sich nicht selbstständig so beweegt, muss
es wohl etwas anderes sein.
Bäume etc. können zu Abweichungen führen.
In der Nähe militärischer Anlagen würde ich auf Genauigkeit auch nicht
vertrauen.
Wo hast Du das GPS-Gerät angebracht?
Rick McGlenn schrieb:> Auf dem Parkplatz wanderte mein parkendes Auto 100m um die Parkposition> kreuz und quer durch die Gegend.
Ich kenne das sehr gut. Allerdings haben sich diese Driften bisher auf
einen Umkreis von 15 m beschränkt.
Sieht so aus, als wenn es am Empfänger liegen könnte.
Den Fotos nach zu urteilen, wird die Abweichung umso größer, je mehr der
Blick zum Südhimmel durch Bäume behindert wird (ich gehe davon aus, dass
die Bilder eingenordet sind).
Kann wie bereits von den anderen geschrieben an verschiedenen Faktoren
liegen.
Mein Garmin Navi hat auch (sehr selten) den Fehler, dass die Position um
500m abweicht. Neustart behebt das Problem - wenn man es denn bemerkt.
Ansonsten: Guten Empfang aus allen Richtungen gehabt? WAAS/EGNOS aktiv?
Theoretisch ist es wohl möglich, dass das GPS die falschen -
amerikanischen - Korrekturdaten lädt. Almanach aktuell? Welcher Chip ist
denn verbaut? Firmware aktuell?
Rick McGlenn schrieb:> In der Nähe militärischer Anlagen würde ich auf Genauigkeit auch nicht> vertrauen.
NaKlar, immer wenn Du in der nähe einer Kaserne bist werden die
Sateliten ein anderes Signal senden...
Ich weiss ja nicht was ihr für Empfänger habt aber mein Navi zeigt neben
den Pfeil, der auf die Strasse gelockt ist, noch einen kleinen Punkt mit
der empfangenen Position an und der passt ziemlich genau.(Der Empfänger
ist eigentlich suboptimal im Klappfach in Armaturenbrett eingebaut)
Auch die Position meines Quadcopter wandert höchstens um 5m bei
stillstand,
bei bewegung wird es weniger.
Jan Hansen schrieb:> Guten Empfang aus allen Richtungen gehabt?
Die GPS-Maus ist oben auf den Rucksack geschnallt. Ich fahre die Strecke
auf GPS-Abweichung-1.png 1-2 mal die Woche und hatte noch nie so
gravierende Abweichungen. Der Himmel war auch nicht schwer bewölkt.
> WAAS/EGNOS aktiv?
Nein, das bringt wegen meist nicht ausreichender Sicht auf den nicht
viel.
Dass es Abweichungen gibt, ist nicht neu. Bemerkenswert finde ich nur
die Größe und dass sich das in letzter Zeit häuft.
Da die Störung ohne Eingriffe am Empfänger nach einiger Zeit wieder von
selbst verschwindet - unterwegs bekomme ich sie gar nicht mit -, denke
ich, dass das Problem eher nicht am Empfänger liegt. Die Fehler treten
unvermittelt unterwegs auf und verschwinden ebenso wieder.
> Theoretisch ist es wohl möglich, dass das GPS die falschen -> amerikanischen - Korrekturdaten lädt.
Ohne EGNOS/WAAS sind die egal.
> Almanach aktuell?
Wenn der Almanach nicht aktuell wäre, dann müßte der ganze Track vom
Start an fehlerhaft sein - das ist aber nicht der Fall.
> Welcher Chip ist denn verbaut? Firmware aktuell?
So viel ich weiß ein Sirf II. Die Firmware ist original und das Teil
auch nicht taufrisch.
Merkwürdig sind die Stufen, mit denen der Fehler immer größer wird. Das
Bild zeigt den Bereich von GPS-Abweichung-2.png am Beginn des Fehlers.
Uhu Uhuhu schrieb:> Da die Störung ohne Eingriffe am Empfänger nach einiger Zeit wieder von> selbst verschwindet - unterwegs bekomme ich sie gar nicht mit -, denke> ich, dass das Problem eher nicht am Empfänger liegt. Die Fehler treten> unvermittelt unterwegs auf und verschwinden ebenso wieder.
Bei mir funktioniert GPS tadellos und ich nutze es fast täglich. Sender
und Übertragungsstrecke können daher auch nicht für die Störung
verantwortlich sein.
Wenn es nicht am Empfänger liegen soll, bliebe dann ja nur noch die
Datenübermittlung zum Rechner oder die Datenauswertung.
Chris M. schrieb:> Wenn es nicht am Empfänger liegen soll, bliebe dann ja nur noch die> Datenübermittlung zum Rechner
Das ist höchst unwahrscheinlich - da wären die Datensätze mit an
Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch syntaktisch fehlerhaft.
Mein Programm überprüft das auch mit der NMEA-Prüfsumme, die am Ende
jeder Zeile steht.
> oder die Datenauswertung.
Hm, das wäre ein Ansatz, wenn diese Auswertung eine gewisse Komplexität
besäße. Sie besteht aber nur darin, aus dem NMEA-Datenformat für die
Koordinatenwerte eine Fließkommazahl zu machen und die in ein (ziemlich
großes) JavaScript-Array zu schreiben.
Ich würde in so einem Fall mit einem deutlich wirreren Fehlerbild
rechnen - kein halbwegs konstanter Fehler über dutzende, oder gar
hunderte einzelne Punkte -, das sich zudem in der betreffenden Gegend
immer wieder einstellen sollte.
Ich hab ähnliches schon öfters erlebt. Irgendwie kommt die Firmware des
GPS mit bestimmten Empfangsbedingungen nicht klar und dichtet sich dann
irgendwelchen Mist zusammen. Zum Glück treten diese Bugs
herstellerspezifisch auf, bei jedem Hersteller in anderen Situationen.
Daher nehme ich 3 verschiedene GPS-Empfänger von verschiedenen
Herstellern (Sirf, u-blox, Trimble) mit wenn ich Tracks guter Qualität
brauche um damit Wegdaten für Openstreetmap zu erzeugen. Wenn einer aus
dem Ruder läuft kann man das damit gut erkennen.
Läubi .. schrieb:> Wenn du die Roh GPS Daten hast schau doch einfach mal wie viele> Satelliten in Sicht waren und wie die Signalstärke beurteilt wurde...
Ich hab ähnliche Probleme schon öfters beobachtet und dabei beurteilte
das betroffene GPS die Signalgenauigkeit wesentlich besser als sie
tatsächlich war. Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre,
tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt
die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.
Gerd E. schrieb:> Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre,> tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt> die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.
Das ist ein Feature deines GPS-Empfängers. Im NMEA-Datenstrom sind nur
Qualitätsdaten enthalten, die aus der geometrischen
Satellitenkonstellation abgeleitet sind. (Wenn die Winkel zwischen den
Satelliten klein sind, wirken sich Fehler durch Einflüsse der Atmosphäre
stärker aus, als wenn die Satelliten einigermaßen gleichmäßig über den
Himmel verteilt sind.)
Das tatsachliche Konfidenzintervall kann man daraus nicht ableiten.
Im Grunde hast du ja jetzt alle Fehlerquellen, wie Sender, Empfänger,
Übermittlung und Auswertung ausgeschlossen. Was bleibt denn da noch?
Die Ammis werden wohl kaum auf deinen Empfänger begrenzt die GPS
Genauigkeit runterdrehen können ;-)
Wie schaut es mit einem "Störsender" aus? Handy im Rucksack?
Wolfgang Erbes schrieb:> Handy im Rucksack?
Nein. Sowas habe ich nur in ganz seltenen Ausnahmefällen dabei und dann
ist es in aller Regel abgeschaltet. Während beiden Tracks lag das Ding
zu Hause.
Gerd E. schrieb:> Läubi .. schrieb:>> Wenn du die Roh GPS Daten hast schau doch einfach mal wie viele>> Satelliten in Sicht waren und wie die Signalstärke beurteilt wurde...>> Ich hab ähnliche Probleme schon öfters beobachtet und dabei beurteilte> das betroffene GPS die Signalgenauigkeit wesentlich besser als sie> tatsächlich war. Also sagt das GPS z.B. daß es auf 30m genau wäre,> tatsächlich liegt es aber 100m daneben oder so ähnlich. Meistens stimmt> die Genauigkeitsangabe, aber manchmal liegt sie auch deutlich daneben.
Schauen Sie einmal in die Bedienungsanleitung Ihres GPS-Gerätes, was
genau "30 m Genauigkeit" bedeutet. Zumindest bei meinem Gerät bedeutet
dies mitnichten, dass die Position maximal 30 m vom tatsächlichen Punkt
entfernt liegt.
um mal wieder zum ausgangspost zurückzukommen:
ich habe heute ca. 32 km gps-track aufgezeichnet - der hat sich im
großen und ganzen schön mit dem weg gedeckt (im rahmen der
gps-genauigkeit, die war je nach gelände zwischen 2 und 5 metern) - bis
auf die strecken, an denen ich irgendwo durch die pampa laufen musste um
die "rindviecher" wieder einzusammeln bzw. zusammenzutreiben.
edit weiß:
als rindviech wird bei mir daheim ein tier mit 12 beinen bezeichnet, das
muhende laute von sich gibt und bei der blödzeitung als "killerkuh"
bekannt ist.
die 12 beine setzen sich wie folgt zusammen: 2 vorne, 2 hinten, 2 links,
2 rechts und eins in jeder ecke...
hm, mein Navi macht auch gelegentlich "Fehlabschätzungen". Da fahre ich
dann angeblich ein deutliches STück neben der Autobahn (ich schätze auch
mal ein paar -zig Meter), und irgendwann "fängt" sich das Navi.
Ich vermute entweder, weil es dann ein paar mehr Satelliten zur
genaueren Ortsbestimmung empfängt, und/oder irgendeine "fuzzy-Logik"
stellt dann nach einer gewissen Zeit die Abweichung selbstständig fest
und korrigiert das irgendwie...
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GPS-Abweichung-1.png
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