Wie schnell kann ein Heizkörper einen Raum auf x°C erwärmen.(Berechnung/Simulation?)

Egal wie schnell, der schafft das nie!

Michael_ schrieb:
> Egal wie schnell, der schafft das nie!

klar schafft er das, wird sogar ständig in einer Sauna so gemacht.

Und daran sieht man schon, das es scheinbar abhängig von Raum ist.

Michael_ schrieb:
> Egal wie schnell, der schafft das nie!

Begründung?

Heizer schrieb:
> Im Internet wird man leider nicht fündig.

Die Wärmekapazität der Luft ist extrem abhängig von der Luftfeuchte, und 
die wiederum beim aufheizen extrem abhängig von den in Möbeln, Wänden 
etc. gespeicherten Wasser und damit unbekannt.

Der Wärmeverlust ist extrem abhängig von der Dämmung, und bei deinem 
Raum ist nicht mal bekannt, ob er ein besonders grosses Alugehäuse mit 
Kühlrippen nach aussen wäre.

Wenn das Groß an Daten fehlt, wird's schwierig.

Ein "Raum" besteht meistens aus Fußboden, Wänden und Decke.
Dazwischen (massetechnisch) ein kleines bisschen Luft.
Alle haben eigene thermische Materialkoeffizienten.

Um einen Raum von (??°) auf 40° zu bringen, ist vor allem eine hohe 
Luftzirkulation vonnöten. Sonst hast Du eine, in der vertikalen 
ansteigende Temperatur.

Reicht Dir aber eine große Lüge, so kannst Du das Luftvolumen (und damit 
das Gewicht) berechnen. Diese kannst Du dann ganz einfach (rechnerisch) 
aufheizen. Ohne eine Ausgangstemperatur geht das aber auch nicht.

@Heizer
Du hast es geschafft, fast sämtliche Knallköpfe des Forums hier zu
versammeln. Mach Dir nichts draus, das ist hier so. Viele halten sich
für die Größten, scheitern aber an kleinsten Aufgaben.

Um zu Deiner Frage zu kommen: In groben Zügen kann man zur Abschätzung
diese Gleichung verwenden:

Ww=m*c*(Delta Theta)

Hier ist es gut beschrieben:
http://www.helpster.de/q-mc-delta-t-so-erklaeren-sie-die-berechnung-der-waermemenge_106645

Hallo,

danke vorab für die raschen Antworten.

In meinem Fall geht es eher darum die gewünschte Temperatur zu 
erreichen.

Wie gesagt ich brauche eine annäherung.

Man nehme an der Raum ist gut isoliert.

Wichtig ist das es z.b auf 40 oder gar 50°C erwärmt wird. Dabei darf ich 
mehrere Heizgeräte/Convectoren verwenden.

danke schön

gruß

Lolli-Lümmel schrieb:
> Um zu Deiner Frage zu kommen: In groben Zügen kann man zur Abschätzung
> diese Gleichung verwenden:

so jetzt die große Fragen:

wie groß ist die Masse eines Raumes?
wie groß ist die Wärmekapazität eine Raumes?

ob er mit 2 unbekannten wirklich rechnen kann, darf doch bezweifelt 
werden.

Heizer schrieb:
> Man nehme an der Raum ist gut isoliert.

innen oder außen Isoliert? Müssen als die Wände mit 40Grad erreichen 
oder nicht.


Warum testet du es nicht einfach? kann doch nicht so schwer sein einen 
Raum in der Größe und einen passenden Heizer zu finden. Rechnen hilft 
hier nicht weiter weil es einfach zu viele unbekannte gibt.

Lolli-Lümmel schrieb:
> @Heizer
> Du hast es geschafft, fast sämtliche Knallköpfe des Forums hier zu
> versammeln. Mach Dir nichts draus, das ist hier so. Viele halten sich
> für die Größten, scheitern aber an kleinsten Aufgaben.
>
> Um zu Deiner Frage zu kommen: In groben Zügen kann man zur Abschätzung
> diese Gleichung verwenden:
>
> Ww=m*c*(Delta Theta)
>
> Hier ist es gut beschrieben:
> http://www.helpster.de/q-mc-delta-t-so-erklaeren-s...

Und du hast es (wiedermal) geschafft, dich bis auf die Knochen zu 
blamieren!

Hier geht es nicht drum, einen Pott Wasser zu erwärmen. Dafür kannst du 
deine Faustformel nehmen. Aber was dir die "Knallköpfe" voraushaben, sie 
wissen, daß die Dämmung, die Einrichtungsgegenstände, die 
Außentemperatur, die Luftfeuchte und noch andere Komponenten eine große 
Rolle bei der Berechnung spielen. Wenn du das nicht verstanden hast, 
dann sage es. Aber bezeichne niemanden als "Knallkopf", weil er was 
gesagt hat, was du nicht verstehst.

Lolli-Lümmel schrieb:
> In groben Zügen kann man zur Abschätzung diese Gleichung verwenden:

Lolli-Lümmel, bist du wirklich so dämlich, daß du ihm diese simple 
doppelte Multiplikationsaufgabe nicht vorrechnen konntest und das 
Ergebnis nennen kannst ?

Dann hättest du nämlich bemerkt, daß deine Formel unzureichend ist, um 
das Problem zu lösen. Aber Knalltüten wie du merken nichts.

Ich sag's ja: Die Frage wird nicht verstanden, ein langen Tread mit Stuß
wird produziert und die Mitwirkenden halten sich für die Größten.

Heizer schrieb:
>Wie gesagt ich brauche eine annäherung.

>Man nehme an der Raum ist gut isoliert.

peter II schrieb zum Beispiel:
>so jetzt die große Fragen:

>wie groß ist die Masse eines Raumes?
>wie groß ist die Wärmekapazität eine Raumes?

Wie groß ist die Masse des INHALTES des Raumes? Das ist die Frage!
15m²*3m Höhe eventuell??
Voller LUFT mit einem Gewicht von etwa 1,2 Kg/Kubikmeter etwa??

Mit der Wäremkapazität von 1,005 kJ·kg−1·K−1

Die Heizleistung beträgt 2KW

Willst Du es wenigstens ausrechnen, oder soll ich das auch noch machen?

Lolli-Lümmel schrieb:
> Voller LUFT mit einem Gewicht von etwa 1,2 Kg/Kubikmeter etwa??

und was ist mit den Wänden, oder hast du dort Kraftfelder installiert?

Auch würd der Raum nicht leer sein, mindestens ein Thermometer muss drin 
sein, damit stimmt deine Masse schon nicht mehr.

> Willst Du es wenigstens ausrechnen, oder soll ich das auch noch machen?
nein, weil es keinen sinn macht.

Lolli-Lümmel schrieb:
> Willst Du es wenigstens ausrechnen, oder soll ich das auch noch machen?

Die Blamage geht weiter.
Und jetzt stell dir vor, draußen sind Minusgrade, die Wände sind eiskalt 
und die Einrichtungsgegenstände ebenfalls. Da nützen dir die Kilogramm 
der Luft herzlich wenig zur Berechnung. Ohne die schon genannten Fakten 
(von dir auch "Stuß" genannt) gibt es nicht mal eine grobe Annäherung.
Du willst und du kannst es scheinbar nicht begreifen, was bereits 
geschrieben wurde.

HALLOO!!!!

Das wir immer schlimmer hier....

Es geht um eine ANNÄHERUNG, -ja ich sehe schon, Du begreifst nicht,
was das Wort "Annäherung" bedeutet.

>Auch würd der Raum nicht leer sein, mindestens ein Thermometer muss drin
>sein, damit stimmt deine Masse schon nicht mehr.

Du bist Ingenieur, stimmts?

Keine weiteren Fragen.

>nein, weil es keinen sinn macht.

Sinn macht gar nichts, er ist nicht in der Retorte herstellbar.

Peter II schrieb:
> Lolli-Lümmel schrieb:
>> Voller LUFT mit einem Gewicht von etwa 1,2 Kg/Kubikmeter etwa??
>
> und was ist mit den Wänden, oder hast du dort Kraftfelder installiert?
>
> Auch würd der Raum nicht leer sein, mindestens ein Thermometer muss drin
> sein, damit stimmt deine Masse schon nicht mehr.
>
>> Willst Du es wenigstens ausrechnen, oder soll ich das auch noch machen?
> nein, weil es keinen sinn macht.

ich danke dir auch für deinen Beitrag aber wenn du anfängst die Masse 
eines Thermometers noch ins Spiel zu setzten, dann können wir es ja sein 
lassen. Deswegen sagte ich eine annäherung.

Was spricht den gegen die Foreml von Lolli-Lümmel ?

Heizer schrieb:
> Was spricht den gegen die Foreml von Lolli-Lümmel ?

das er keine Wände in seinem Raum hat. Und der Raum komplett leer ist.

Wenn die Wände also keine Energie brauchen um auf 40Grad zu kommen, dann 
ist die Formel richtig. Und der Raum auch noch Luftdicht ist, es darf 
kein Austausch erfolgen.

Peter II schrieb:
> Auch würd der Raum nicht leer sein, mindestens ein Thermometer muss drin
> sein, damit stimmt deine Masse schon nicht mehr.

Aua.

Heizer schrieb:
> Was spricht den gegen die Foreml von Lolli-Lümmel ?

Daß sie höchstens für einen Topf Wasser geeignet ist. Für einen Raum 
überhaupt nicht, nicht mal ganz grob. Du mußt mindestens 
berücksichtigen, daß die Luft durch die Wände wieder abgekühlt wird. 
Deshalb müssen die Wände auch mit erwärmt werden. Und dafür brauchst du 
die Wärmekapazität der Wände. Die Wände selbst haben einen bestimmten 
Faktor, mit dem sie die Wärme ihrerseits wieder an die Umgebung abgeben. 
Den mußt du auch kennen. Und dann noch die Temperaturdifferenzen, weil 
sie das Maß des Temperaturübergangs von einem Medium zum anderen 
bestimmen. Und wie MaWin schon geschrieben hat, spielt für die 
Wärmekapazität der Luft auch die Luftfeuchte eine Rolle. Und für die 
Wärmekapazität der Wände spielt der Feuchigkeitsgehalt der Wände eine 
Rolle. Ohne diese Angaben kannst du nicht mal schätzen. Du kannst zwar 
was ausrechnen, aber das ist so viel Wert, als wenn du würfelst. Wo sind 
diese ganzen Faktoren in der Lümmel-Gleichung?

Sag lieber erst mal, was das für ein komischer Raum bei den paar Kubik 
und 3m Höhe ist.

Michael_ schrieb:
> Sag lieber erst mal, was das für ein komischer Raum bei den paar Kubik
> und 3m Höhe ist.

was soll an dem Raum komisch sein?

Altbauwohnung mit 3m Deckenhöhe und 15m² finde ich jetzt nicht 
ungewöhnlich.

Lolli-Lümmel schrieb:
> Wie groß ist die Masse des INHALTES des Raumes? Das ist die Frage!
> 15m²*3m Höhe eventuell??
> Voller LUFT mit einem Gewicht von etwa 1,2 Kg/Kubikmeter etwa??
> Mit der Wäremkapazität von 1,005 kJ·kg−1·K−1
> Die Heizleistung beträgt 2KW
> Willst Du es wenigstens ausrechnen

Wozu ?

Deine zahlen sind völlig unrealitsicher Quatsch.

1.005 (ich kenne eher 1.007) ist die Wärmekapazität TROCKENER Luft.

Die Wärmekapazität des Wasserdampfes beträgt aber ein vielfaches der 
Luft.

Die Wärmekapazität von Raumluft liegt also ein mehrfaches höher als 
deine falschen Zahlen.

Daher braucht man den Schwachsinn, der das wesentliche ausser Acht 
lässt, nicht ausrechnen, es kommt eh was Falsches bei raus.

Lolli-Lümmel schrieb:
> Sinn macht gar nichts

Ach.
http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/2009/01/12/seit-wann-machen-wir-im-deutschen-sinn/

Schon die deutsche Sprache kennt mehr, als du von ihr weisst.

Die Schlußfolgerung aus den Beiträgen der versammelten Spezialisten

Es ist nicht möglich, mit den uns heute zur Verfügung stehenden Mitteln,
physikalischen Gesetzen und elektronischer Rechentechnik, den Energie-
bedarf eines Hauses zu berechnen.

Jemand, der eine Heizung (gleich welcher Art) für so ein Gebäude 
auslegen
muß, ist ausschließlich zu langwierigen Versuchen verdammt.

************************************************************************ 
***

Das hältst Du hier im Kopp nich aus!!

Zitat Purple Schulz:

ICH WILL RAUS!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=drHNWloApBY

Lolli-Lümmel schrieb:
> Es ist nicht möglich, mit den uns heute zur Verfügung stehenden Mitteln,
> physikalischen Gesetzen und elektronischer Rechentechnik, den Energie-
> bedarf eines Hauses zu berechnen.

genau so ist es, jemand der ständig mit offenem Fenster schläft braucht 
mehr Energie als jemand der nie das Fenster öffnen.

Es ändert sich also der Energiebedarf, abhängig von den Menschen die in 
dem Haus leben, wie willst du damit etwas genau ausrechnen?

Aus dem Grund werden dort auch Erfahrungswerte eingerechnet, also werte 
die sich aus Versuchen ergebene haben.

Lolli-Lümmel schrieb:
> Es ist nicht möglich
Wer sagt das? Niemand hat gesagt dass es nicht möglich ist, nur dass es 
mit den Angaben des TEs nicht möglich ist.

Lolli-Lümmel schrieb:
> Die Schlußfolgerung aus den Beiträgen der versammelten Spezialisten
>
> Es ist nicht möglich, mit den uns heute zur Verfügung stehenden Mitteln,
> physikalischen Gesetzen und elektronischer Rechentechnik, den Energie-
> bedarf eines Hauses zu berechnen.

Und schon wieder die nächste blamable Bauchlandung!
Klar ist das möglich, aber das wird nicht einfach mit den Kubikmetern 
der Raumluft berechnet.
Jeder Architekt und Heizungsbauer und wer noch alles seine Finger bei 
der Planung eines Hauses im Spiel hat, bezieht alle die genannten 
Faktoren in seine Berechnung mit ein. Eben weil sie wichtig und 
notwendig sind. Begreifst du das wirklich nicht?

Peter II schrieb:
> Altbauwohnung mit 3m Deckenhöhe und 15m² finde ich jetzt nicht
> ungewöhnlich.

Gut, ich hatte 15 Kubikmeter angenommen.
Ein Neubau wird es wohl kaum sein.
Was will man mit so einem Raum und 40°C?
Terrarium, Pflanzenzucht ...
Aus Erfahrung, mit 2000 W kriegt man bei jetzigen Außentemperaturen von 
14°C und nur 25°C Soll das nicht hin.

Hallo,

die Beiträge haben jedenfalls weitergeholfen, danke schön.

Allerdings bemerke ich, dass ich das nächste mal lieber sagen soll:
"Annäherung eines groben Annäherungs, annäherungsweise" berechnen.
Damit hier nicht alle Parameter ins Spiel kommen.

gruß

Heizer schrieb:
> Hallo,
>
> die Beiträge haben jedenfalls weitergeholfen, danke schön.
>
> Allerdings bemerke ich, dass ich das nächste mal lieber sagen soll:
> "Annäherung eines groben Annäherungs, annäherungsweise" berechnen.
> Damit hier nicht alle Parameter ins Spiel kommen.
>
> gruß

Natürlich muss die Rechtschreibung und Grammatik auch stimmen

"Annäherung einer groben Annäherung, annäherungsweise"

Heizer schrieb:
> Natürlich muss die Rechtschreibung und Grammatik auch stimmen
>
> "Annäherung einer groben Annäherung, annäherungsweise"

achso wir sollte raten:

1 Grad je Stunde.

Heizer schrieb:
> Hallo,
>
> die Beiträge haben jedenfalls weitergeholfen, danke schön.
>
> Allerdings bemerke ich, dass ich das nächste mal lieber sagen soll:
> "Annäherung eines groben Annäherungs, annäherungsweise" berechnen.
> Damit hier nicht alle Parameter ins Spiel kommen.
>
> gruß

Eins ist bis jetzt ganz außer Acht gelassen worden. An welcher Stelle 
des Raumes willst du denn die Temperatur erreichen? Wenn du einfach mit 
einem Heizkörper die Luft erwärmst, wirst du vom Boden bis zur Decke 
schon einen gewaltigen Temperaturunterschied haben. Nur wenn du die Luft 
gut durchmischst, hast du eine einigermaßen gleichmäßige Temperatur. 
Dafür brauchst du dann aber auch etwas mehr als nur einen Heizlüfter.
Und ich sage es nochmal: Ohne diese Parameter kannst du nicht mal eine 
"Annäherung einer groben Annäherung" (wie du es beschreibst), erreichen. 
Aber wenn du es wirklich nicht glaubst, nimm die Lümmel-Formel, rechne 
es aus und mach dann einen Vergleich zur Realität. Da wirst du sehen, 
daß die Unterschiede nicht nur eine Stelle nach dem Komma ausmachen, 
sondern schon Größenordnungen...

Udo Schmitt schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Jeder Architekt und Heizungsbauer und wer noch alles seine Finger bei
>> der Planung eines Hauses im Spiel hat, bezieht alle die genannten
>> Faktoren in seine Berechnung mit ein.
>
> Nicht mal das, entweder das Cad System macht das automatisch, oder im
> Fall des Heizungsbauers nimmt er sein Tabellenbuch und liest die
> erforderliche Heizleistung bzw. direkt die Radiatorfläche ab.

Ja, klar, das stimmt schon. Aber diese Tabellen oder auch die 
Berechnungen im CAD sind ja aufgrund vieler verschiedener Parameter 
erstellt worden.

Überschlagen kannst du das relativ einfach,
was noch fehlt ist die relative Luftfeuchtigkeit,
hast du ein Hygrometer zur Hand?
Und was schwieriger ist, du musst den Verlustwärmestrom
näherungsweise bestimmen können,
also entweder Messen:
Raum aufheizen auf bestimmte Temperatur und dann
mit abgeschaltetem Heizkörper Messen auf welche Temperatur
sich der Raum nach einer gewissen Zeit abkühlt.
(Oder andersrum.)
Und dann korrigieren, weil der Wärmestrom von der "treibenden"
Temperatur abhängt.

Oder du weißt wie die Wände aufgebaut sind, wie dick die Schichten sind
und welche Temperaturen außen näherungsweise anliegen.
Damit kannst du annähernd berechnen, wie groß der Wärmeverlust ca. sein 
wird.

Formel:

und dann nach t umstellen.
Müsste so gehen, wenn ich nichts übersehen habe.

Achso, die Betrachtung setzt natürlich voraus, dass dein
Heizkörper auch bei T=40°C noch 2000W an den Raum abgibt.

Mein Beitrag von 11:54 triefte nur so von IRONIE. Selbst das war wohl
schon zu schwer zu erkennen.

Ich hoffe, daß dieser Thread als eine Art MAHNMAL stehen bleibt.

Udo Schmitt schrieb:
> Nicht mal das, entweder das Cad System macht das automatisch, oder im
> Fall des Heizungsbauers nimmt er sein Tabellenbuch und liest die
> erforderliche Heizleistung bzw. direkt die Radiatorfläche ab.

Bei 40°C wird er aber die Augen verdrehen, seine Tabelle weglegen und 
sagen, für die Hölle haben wir noch keine Berechnung gemacht :-) .

Um die Fragestellung nochmal zu kritisieren: Selbst wenn man sagt man 
will (die schlechteste) Näherung und fragt wie vie Energie braucht man 
um 15m³ trockene Luft (oder auch geraten 50% Luftfeuchtigkeit, was eine 
bessere Näherung wäre) auf 40 Grad zu erwärmen. (Leistungsverluste über 
Wände/Möbel vernachlässigt).
Ja, dies hat wenig mit der Realität zu tun, ist aber ein Anfang, aber:

Dann fehlt doch immer noch die Starttemperatur! Von 35 Grad auf 40 Grad 
braucht es doch 1/8 an Energie wie von 0 auf 40 Grad! Da kann man nur

Lolli-Lümmel schrieb:
> Es ist nicht möglich, mit den uns heute zur Verfügung stehenden Mitteln,
> physikalischen Gesetzen und elektronischer Rechentechnik, den Energie-
> bedarf eines Hauses zu berechnen.

zitieren und sich die Hand vor den Kopf schlagen.

Die Ausgangsfrage war genausogut wie: wie lange dauert es auf einem 
nicht spezifizierten Planeten unseres Sonnensystems (bei unbekannter 
Höhe) bis ein Stein auf den Boden fällt.

So, um die Sache mal für den TO noch mit ein wenig Nutzen zu versehen:
http://de.trotec.com/tkl-mieten/infocenter/kapazitaetsberechnungen/heizleistung-berechnen/

Dort macht man das hier Unmögliche möglich...

Schämt Euch für Eure Ahnungslosigkeit!
:-(

Lolli-Lümmel schrieb:
> Dort macht man das hier Unmögliche möglich...

Macht man nicht. Es wird zumindest nach einer Temperatur-Differenz 
gefragt. Wie hoch soll die denn hier sein?

Lolli-Lümmel schrieb:
> So, um die Sache mal für den TO noch mit ein wenig Nutzen zu versehen:
> 
http://de.trotec.com/tkl-mieten/infocenter/kapazitaetsberechnungen/heizleistung-berechnen/
>
> Dort macht man das hier Unmögliche möglich...
>
> Schämt Euch für Eure Ahnungslosigkeit!

und wo kann man dort die Zeit ablesen nach der gefragt wurde?

Yalu X. schrieb:
> lso genau die
> Angaben, nach denen ca. jeder zweite Beitrag in diesem Thread fragt und
> worauf der TE noch keine Antwort gegeben hat.

Da nimmt man halt einfach die Voreinstellung ..... [/Ironie]

Peter II fragte unverdrossen weiter:
>und wo kann man dort die Zeit ablesen nach der gefragt wurde?

Reicht Dir als Hinweis, daß 1 Joule einer Wattsekunde entspricht?

Falls nicht: Nein, ich leite Dir NICHT alle Formeln her und stelle sie
Dir auch NICHT mundgerecht um.

LEUTE- DAS HABT IHR ALLE MAL IN DER SCHULE GELERNT!!!

Also an alle,

Beiträge wie. "uns fehlen Angaben..." hilfen nicht weiter weil ich nach 
einer Methode suche, womit ich berechnen kann.

"uns fehlen Angaben..." beiträge sind überall und veraltet. Das kann 
jeder schreiben. Was nicht jeder machen kann ist eine nützliche Hilfe zu 
geben.

Wie gesagt Fragt nicht nach angaben wie Maße, Längen, Temp. Differenz 
oder sonst.... Die Methode ist entscheident, wie man herangeht.

Yalu fragte:
>Du hast doch sicher diesen Beitrag gelesen und dir Gedanken dazu gemacht.

Habe ich. Jetzt mache ich mir aber keine Gedanken mehr, warum sollte ich
denn noch. Ich habe dem TO nach Kräften geholfen, habe
Parameter (Wärmekapazität, Dichte) beschafft, habe Formeln aufgezeigt,
Zusammenhänge zwischen physikalischen Einheiten erläutert.

Jetzt ist PUMPE, ENDE, RIO

Ich gebe mich der Übermacht geschlagen.

Im nächsten Winter wird noch manch Einer versuchen, die gefühlte
Temperatur in seinem Wohnraum hochzurechnen, sogar ohne jegliche
Wärmequelle -aber das ist ein anderes Thema.

Schönen Nachmittag noch und immer einen Tauchsieder im Bett!!
;-)

F. Fo schrieb:
> Die Norm kann ich dir gerade nicht nennen, aber man geht bei allen
> Rechnern (hier auch online zu finden) davon aus, das ein Raum in ca. 2
> Stunden die berechnete Temperatur erreicht.

das kann nicht stimmen.

2kw sind die alten Ölradiatoren. Damit schaffst du NIE einen normales 
Raum von 15m² von 9 Grad auf 40Grad zu erwärmen.

Nicht in der Praxis, eventuell rechnerisch wenn die Wände innen aus 
Styropor sind und keine Fenster drin sind.

OK, dann rechne:

Heizzeit=237,129mJ/2000W=8434,22s=2,34h= 2 Stunden 20 Minuten 2,4 
Sekunden

237,129mJ ist "die allgemeine Hausaufheizzeitkonstante für Altbauten
mit Räumen der Grundfläche 15m² und einer Höhe von 3m von unbekannter
Temperatur auf 40°C bei beliebiger Luftfeuchte."

Lolli-Lümmel schrieb:
> Wie groß ist die Masse des INHALTES des Raumes? Das ist die Frage!
> 15m²*3m Höhe eventuell??
> Voller LUFT mit einem Gewicht von etwa 1,2 Kg/Kubikmeter etwa??
>
> Mit der Wäremkapazität von 1,005 kJ·kg−1·K−1
>
> Die Heizleistung beträgt 2KW
>
> Willst Du es wenigstens ausrechnen, oder soll ich das auch noch machen?

Das hättest Du wohl besser mal selbst ausgerechnet, dann wärst du 
vielleicht selbst drauf gekommen, dass die Formel Q = c · m · deltaT 
hier ziemlich fehl am Platz ist.

Für alle die nicht selbst rechnen wollen (Annahme deltaT ist 30 K):
Q = 1,005 kJ·kg−1·K−1 · 45 m³ · 1,2 kg/m³ · 30 K = 1620 kJ = 1620 kWs
t = Q/P = 1620 kWs / 2 kW = 810 s

Oder auf deutsch, der Raum wäre laut dieser tollen Überschlagsformel in
13,5 min um 30 K aufzuheizen. Man kann also diese Formel für das 
gegebene Problem schlichtweg vergessen.

Matze schrieb:
> Oder auf deutsch, der Raum wäre laut dieser tollen Überschlagsformel in
> 13,5 min um 30 K aufzuheizen. Man kann also diese Formel für das
> gegebene Problem schlichtweg vergessen.

[sarkasmus]
Kann doch gar nicht sein, weil:
Lolli-Lümmel schrieb:
> Ich habe dem TO nach Kräften geholfen, habe
> Parameter (Wärmekapazität, Dichte) beschafft, habe Formeln aufgezeigt,
> Zusammenhänge zwischen physikalischen Einheiten erläutert.
[/sarkasmus]

Yalu X. schrieb:
> C die Wärmekapazität der Raumluft plus die wirksame Wärmekapazität der
> Wand¹ und der Einrichtungsgegenstände.

Theoretisch.

Praktisch nimmt warme Luft mehr Wasserdampf auf, es verdampft also 
Wasser das bisher in Wand und Möbeln gespeichert war, und das kostet 
nicht bloss Wärmekapazität, sondern Verdampfungswärme, und die ist eher 
grösser als die Wärmekapazität.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verdampfungsw%C3%A4rme

Bei statischen Betrachtungen (Temp gleich halten) kann man das natürlich 
vernachlässigen, daher steckt es in solchen Formeln auch nicht drin.

Wenn du aber nicht umrührst, hast du an der Decke eine wesentlich höhere 
Temperatur als am Boden. Dann kann man überhaupt nicht mehr von einer 
Raumtemperatur von 40° reden, weil man ja einen Gradienten hat. Und was 
gilt dann als Raumtemperatur? Boden, Decke, 1m Höhe?

Udo Schmitt schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Wenn du aber nicht umrührst, hast du an der Decke eine wesentlich höhere
>> Temperatur als am Boden.
>
> Klar, ich wollte damit ja nur auf weitere Fehlerquellen bei solchen
> 'einfachen' Abschätzungen hinweisen, so wie MaWin das mit dem
> Wasserdampf bzw. dem verdampfenden Wasser aus den Wänden bei
> Temperaturerhöhung gemacht hat.

Richtig. Und wenn man das alles, was bisher an Argumenten vorgebracht 
wurde, zusammen betrachtet, wird die Berechnung eben nicht so einfach, 
wie sich das manche vorstellen. Und dann wird man noch beschimpft, weil 
die Argumente nicht ins Bild einer "einfachen groben Schätzung" passen.

Udo Schmitt schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Und dann wird man noch beschimpft,
>
> Na ja der einzige war der Lümmel von der Baumschule, der ziemlich frech
> und völlig lernresistent ist. Ich tippe auf halbwegs intelligenten 10.
> Klässler, Einzelkind dem von seinen Helikopter Eltern seit 10 Jahren
> eingeredet wird daß er der Nabel der Welt und Zweistein in Personalunion
> ist :-)

Aber chapeau vor so einem Selbstbewußtsein :-)

?!? beschwerte sich:
>Und dann wird man noch beschimpft, weil
>die Argumente nicht ins Bild einer "einfachen groben Schätzung" passen.

Och Gottchen!
Laß Dir mal vom Mutti ein neues Taschentuch geben.

Du hast nicht mal den ANSATZ einer Lösung gebracht, nur mit den Wölfen
geheult. Lausiger Stümper!

Udo Schmitt schrieb:
> Na ja der einzige war der Lümmel von der Baumschule, der ziemlich frech
> und völlig lernresistent ist.

Da stimme ich dir voll zu. Und er kann es absolut nicht sein lassen. 
Kriegt den ganzen Tag bewiesen, daß er völlig auf dem Holzweg ist und 
hat immer noch einen großen Rand. Lernresistent nicht nur vom Fachlichen 
her, sondern auch im zwischenmenschlichen Bereich. Irgendwann muß er 
doch mal einsehen, daß er den TO (Heizer) völlig in die Wüste führt. 
Alle Leute sind anderer Meinung, aber er hat natürlich recht. Soviel 
Ignoranz erlebt man selten!

Meine Meinung zum Thema. Und das bleibt auch meine einzige Äußerung in 
diesem Thread. Jedes weitere Wort wäre Zeitverschwendung. Bleibt nur zu 
hoffen, daß "Heizer" nicht auf diese Dummheit hereinfällt. Er soll sich 
eine eigene Meinung bilden. Hinweise hat er genügend bekommen.

npn schrieb:
>Hinweise hat er genügend bekommen.

Wo war DEIN Hinweis? Habe ich den wirklich überlesen? Ach -Du hast 
keinen
gegeben, weil Du keinen geben konntest

Daher auch Dir der Satz in's Stammbuch:
Du hast nicht mal den ANSATZ einer Lösung gebracht, nur mit den Wölfen
geheult. Lausiger Stümper!

Was ist denn hier so kompliziert. Man zerlegt die Aufgabe in mehrere 
Teile.
Den Teil 1 rechnet man mit der von Lolli-Lümmel angegeben Gleichung und 
die  notwendigen Parameter werden festgelegt
z. B. Anfangstemperatur: 10°C
      Endtemperatur:     40°C
Dabei  soll nur die eingeschlossene Luft erwärmt werden und es sollen 
keine Wärmeverluste auftreten.
Teil 2 und die Folgenden erfordern eine Glaskugel und entziehen sich 
damit zunächst einer Berechnung.

Teil 1 läßt sich  je nach Betrachtungsweise (z.B. bei Gasen kann man mit 
Cp oder mit Cv rechnen) noch verfeinern.

npn schrieb:
> Meine Meinung zum Thema. Und das bleibt auch meine einzige Äußerung in
> diesem Thread. Jedes weitere Wort wäre Zeitverschwendung. Bleibt nur zu
> hoffen, daß "Heizer" nicht auf diese Dummheit hereinfällt. Er soll sich
> eine eigene Meinung bilden. Hinweise hat er genügend bekommen.

Natürlich ist es Zeitverschwendung, da die Randbedingungen fehlen!
Und Heizer fällt nicht auf Dummheit herein, sondern er provoziert.
Übrigens, für Warmwasser-Heizkörper hören die Tabellen bei 25°C auf.

Peter II schrieb:
> 2kw sind die alten Ölradiatoren. Damit schaffst du NIE einen normales
> Raum von 15m² von 9 Grad auf 40Grad zu erwärmen.

Egal ob alt oder neu, bei Elektro sind 2000W auch immer 2000W.
Aber was wissen wir denn? Vielleicht hat er einen Bungalov in der 
Kalahari, wo er mit den 35°C nicht zufrieden ist und da 40°C haben will.
Da reichen dann 2000W locker.

Brunnen

Könnte ein Bauingenieur ziemlich genau berechnen mit den nötigen 
Randbedingungen. Der Raum 15m × 3m ist ein Brunnen? :D

Sind 40°C eigentlich die Wohlfühltemperatur von Cannabis Sativa?

Thomas U. schrieb:
> Die Oberfläche zur Umgebung, der Wärmedurchgangskoeffizient des
> Materials (W/m^2*K) und die gewünschte Temperaturdifferenz zur Umgebung
> müssen bekannt sein.

Das mag für den stationären Zustand reichen, aber nicht für einen 
Aufheizvorgang. Mindestens die Wärmekapazitäten des Inventars und der 
Wandschichten sind zusätzlich erforderlich.