Bestücker, der direkt Altium-Files nimmt

Leiterplatten stellt dir doch jeder her, einfach Gerber exportieren. Nur 
als Tipp gib nie mals was anderes als Gerber her. Obwohl Altium diese 
mittlerweile auch reverse-engineeren kann... Wir halten trennen 
Bestücker und Platinenhersteller strikt. Wer weiß wo die die Daten 
speichern und ob das dann nicht irgendwann gehackt wird oder ob dort ein 
Mitarbeiter mal mit Datensätzen hausieren geht. Nem Bestücker würde ich 
nicht weiter trauen als ich ihn werfen kann.

Der letzte Bestücker hat mich gefragt ob ich unsere Altium Pick and 
Place Daten nicht im Format für seine Maschine liefern könnte, die haben 
sich dann aber mit dem Hersteller der Bestückungsmaschine 
zusammengerauft und anscheinend eine Lösung erarbeitet. Im Grunde reicht 
dafür ein Abiturient der z.B etwas Perl, Python oder PHP kann um die 
Daten in das richtige Format zu bringen. Wenn man die Spezifikationen so 
halbwegs kennt dauert das keine 10 Minuten.

Was sind denn das für Platinen und welche bzw. wie viele Bauteile?

0603, 0402, 0201?
QFN, BGA, ... ?

Meh Hoh schrieb:
> Bei jedem anderen Bestücker muss man die Daten noch irgendwie
> herrichten, Daten aus Altium holen, woanders reinschreiben, Gerber-Files
> erzeugen, uswusf...

Damit solltest du dich über Kurz oder Lang mal vertraut machen.
Gerber Files + Drill Files sind einfach Standard, und man beschäftigt 
sich auch gleich nebenbei mit dem Thema, wie PCBs eigentlich hergestellt 
werden.
Dadurch verbessert sich dann auch dein Design...

Ich würde spontan mal
wedirekt.de (Würth) empfehlen.
Die nehmen Altiumfiles an, und machen dir 0.8mm PCBs.
Wenn es spezieller ist -> dort anrufen.

Auch wir würden unsere Altium-Daten niemals herausgeben.

Was spricht gegen den branchenüblichen und toolunabhängigen
Gerber-Standard, den jeder PCB-Hersteller beherrscht?

Hast ne eMail.

rgds

Vorallen in Altium ist das ganze so einfach da man sehr einfach 
Mehrfachnutzen erstellen kann und Gerberdate ohne Problem exportieren 
kann.

Wofür das teure Altium Designer benutzen wenn man dann die Funktionen 
nicht benutzen möchte?!

dfg schrieb:

> Was spricht gegen den branchenüblichen und toolunabhängigen
> Gerber-Standard, den jeder PCB-Hersteller beherrscht?

Dagegen spricht, dass es meine Zeit kostet und, viel wichtiger, dass es 
meine Schuld ist, wenn beim Gerber-Export etwas schief geht. Prinzipiell 
geht auch Information verloren, warum wollen die PCB-Hersteller z.B. 
Text im Kupfer haben?

Nachtaktiver schrieb:
> Vorallen in Altium ist das ganze so einfach da man sehr einfach
> Mehrfachnutzen erstellen kann und Gerberdate ohne Problem exportieren
> kann.

In Altium ist das ganze mit den Tutorials recht einfach.
Um Leitrplatten zu machen braucht man nur die Gerberdaten des Boards, 
Nutzen macht häufig der Leiterplattenhersteller (oder kann der einfach 
machen).

Für's Bestücken ist das Ganze schon etwas komplizierter da man dazu auch 
die Siebmasken und die Bestückkkordinaten generieren muss und dann 
wissen muss was man macht (mil, mm; Siebaufweitungen aufgrund der Dicke, 
....). Da ist gute Zusammenarbeit mit dem Bestücker wichtig.

Deswegen verstehe ich den Ansatz für geringe Stückzahlen schon, das 
ganze File dem Bestücker zu geben. Sollte aber einer sein der das eben 
auch regelmäßig macht sonst wird das viel Aufwand.

rgds

Schaulus Tiger schrieb:
> dass es meine Zeit kostet und, viel wichtiger, dass es
> meine Schuld ist, wenn beim Gerber-Export etwas schief geht.

Hmmm?
Na. Wer viel arbeitet macht viel Fehler, wer wenig arbeitet wenig 
Fehler. Und wer garnicht arbeitet keine Fehler. Und Zeit kostet das 
Arbeiten auch noch.

Oder wie ist Deine Aussage zu verstehen?

rgds

Auf der Leiterkarte kann man genauso viele Fehler machen wie beim 
Datenexport. Wenn ihr euch beides nicht zutraut dann lasst es doch 
einfach bleiben. Vorallen bei einer 2€ Platine ist es doch noch viel 
einfacher alle Daten zu erstellen da diese nur aus wenigen Komponenten 
besteht. In deinen konkreten Fall hätte man sich die Nachfrage hier im 
Forum dann sparen können und hätte sich einfach Bestücker raussuchen 
können.

Natürlich sollte man keine Zeit unnötig verschwenden. Aber wenn man 
professionell und routiniert arbeitet ist der Datenexport und 
Aufbereitung nur ein kleiner Schritt von vielen. Ich lasse auch nur in 
kleinen Stückzahlen fertigen und habe damit keine Probleme.

Ich kann auch über Antworten schmunzeln.

Meh Hoh schrieb:
> Aber für eine Leiterplatte, die fertig bestückt vielleicht 2 Eur kostet
> und die von der Ingenieurskunst her denkbar primitiv ist, sollte man
> weder Zeit noch Geld in Aufwand stecken.

Hallo MehHoh,

NACK. Nicht der Preis sondern das Volumen (Stückzahl) macht's.
Beispiel: Leiterplatten für Drukerpatronen.Da steckt sehr wohl einiges 
an Ingenieurskunst drinnen.
Klar für eine 2EUR Leiterplatte in 10 pcs ist das immer schwierig.
Aber entweder DU machst es oder der Leiterplattenhersteller oder der 
Bestücker - einer wird die Arbeit machen. Und wenn Du es nicht machst 
zahlst Du das.
Altium:
Da macht Du EINMAL einen Outjob für Gerber und den hängst du dann bei 
jedem Projekt dazu. Aufwand zu Einbinden und Ausgeben 5min.

rgds

Es ist schon eigenartig.
Da haben sich praktisch alle Leiterplattenhersteller auf ein, gut 
dokumentiertes, und problemlos zu handhabendes Format geeinigt und dann 
ist's auch nicht recht.
Auch wenn ich noch nicht intensiv mit Altium gearbeitet habe, so gehe 
ich mal davon aus, dass der Gerber-Export relativ problemlos UND 
fehlerfrei funktioniert.
Andernfalls würde diese Forenplattform mit Posts wie:
"Suche Hilfe bei Erstellung Gerberfiles durch ..."
"Fehler beim Gerberexport aus ..."
usw.
regelrecht überzogen werden.

Ich exportier Dir das gerne passend für den Bestücker.
500 Euro pro Auftrag, ich schicks dann auch direkt zum Bestücker :-)