Temperaturunterschied vom Heizgerät mit 2kW und 1kW leistung

Gast #3807946
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Halle Leute,

ich habe ein ein Konvektor-Heizgerät mit 2kW leistung und kann max.auf 
80°C geheizt werden.
Meine Frage ist jetzt: Wenn ich die Einangsspannung über ein 
Leistungs-Relais mit 50% PWM Taktung (mit 1 Hz) betreiben würde, käme 
dan auch 40°C Raus?

Wenn nicht wie Berechnet man sowas. Oder gibt es hierzu einen 
Faustregel, die ich nicht weis?

gruß und Danke schön
#3807952
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Wenn du es so betreibst, dann gibt es erstmal 1 kW ab und nach kurzer 
Zeit (etwa 2 Wochen) ist das Relais hinüber weil es ständig (und 
auchnoch unter Last) schalten musste.
Zu welcher Temperatur diese 1 kW führen kannst du etwa abschätzen indem 
du die ÄNDERUNG der Temperatur verrechnest. Wenn dein Heizgerät in einem 
normal warmen raum (20°) mit 2 kw 80° heiß wird, dann wird die änderung 
bei 1 kw etwa die hälfte sein (also gibt es: (80°-20°)/2+20° = 50°).
Wenn es das ganze aber im Winter und freien (-20°)tut dann sieht das 
alles wieder anders aus: (80°-(-20°)/2+(-20°) = 30°.
Natürlich sind das nur "Richtwerte" und die Realität ist viel 
komplizierter (z.b kann wind gehen oder so).

Tante edit sagt: nimm statt dem Relais ein Solid-state-Relais (ist 
effektiv ein Triac und ein Optokoppler in nem Gehäuse).
Gast #3807964
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...prinzipiell ja.

Die Dinger dürften so träge sein, dass man die Zeit ruhig auf eine 
längere Zeit ausdehnen kann:

Jede Sekunde ein Schaltspiel -> 3600 pro Stunde -> in 12 Stunden 43200.
...wie lange soll das Relais halten...? ;)
Vielleicht geht sowas aber auch mit einem elektrischen Dimmer.


Hat das Ding keine eingebaute Regelung?
Die 40°C/80°C sind ja jetzt bei einer Umgebungstemperatur von vielleicht 
25°C gemessen. Wenn die Umgebungstemperatur steigt, wird auch weniger 
gekühlt (deltaT sinkt) -> Konvektor wird wärmer.


Mirko
Gast #3808083
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Du könntest eine Diode in die Zuleitung schalten und somit nur eine
Halbwelle "durchlassen". Diese Diode kannst Du auch mit dem 
Relaiskontakt
überbrücken, um bei Bedarf auch "volle Suppe" heizen zu können.

MfG Paul
Gast #3808085
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Paul Baumann schrieb:
> Du könntest eine Diode in die Zuleitung schalten und somit nur eine
> Halbwelle "durchlassen". Diese Diode kannst Du auch mit dem
> Relaiskontakt
> überbrücken, um bei Bedarf auch "volle Suppe" heizen zu können.

nein kann er nicht, weil es verboten ist. Heizgeräte diese Leistung darf 
man so nicht regeln.
Gast #3808189
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danke für die Beiträge


Max D. schrieb:
> Tante edit sagt: nimm statt dem Relais ein Solid-state-Relais (ist
> effektiv ein Triac und ein Optokoppler in nem Gehäuse).

ja. ich wollte diesen auch mit SS-Relais realisieren.

Meine Umgebungstemp. wird zwischen 15-25 grad belaufen. D.h ich könnte 
mit 1kW leistung mit mind. 50°C ausgehen.

danke
Gast #3808194
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Peter II behauptete:
>nein kann er nicht, weil es verboten ist.
Steht wo? Wo kann ich das nachlesen?

> Heizgeräte diese Leistung darf man so nicht regeln.

Das ist keine Regelung -es wäre eine Steuerung.

MfG Paul
Gast #3808287
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Paul Baumann schrieb:
> Steht wo? Wo kann ich das nachlesen?

in (deiner) der TAB

http://www.diesteckdose.net/forum/attachment.php?attachmentid=7366&d=1359914334
[...]
Bei Wärmegeräten darf die unsymmetrische Gleichrichtung bis zu einer 
maximalen
Anschlussleistung von 100 W und die symmetrische Anschnittsteuerung bis 
zu
einer maximalen Anschlussleistung von 200 W angewandt werden. Bei 
Wärmegeräten
sind außerdem Anschnittsteuerungen erlaubt, die nur beim Einschalten 
wirksam
sind, um die Einschaltströme in ihrer Höhe zu begrenzen.
[...]
Gast #3808324
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oszi40 schrieb:
> Heizer schrieb:
>> mit 1kW leistung mit mind. 50°C ausgehen.
>
> Alles Theorie. Je nach Zugluft und Raumgröße wird 1 kW im Schuhkarton zu
> einem Brand führen oder eine Halle kaum um 0,1 Grad erwärmen.

es geht hier nicht um eine Raumerwärmung. Sondern das Heizgerät an sich.
#3808420
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Heizer schrieb:
> danke für die Beiträge
>
>
> Max D. schrieb:
>> Tante edit sagt: nimm statt dem Relais ein Solid-state-Relais (ist
>> effektiv ein Triac und ein Optokoppler in nem Gehäuse).
>
> ja. ich wollte diesen auch mit SS-Relais realisieren.
>
> Meine Umgebungstemp. wird zwischen 15-25 grad belaufen. D.h ich könnte
> mit 1kW leistung mit mind. 50°C ausgehen.
>
> danke

Schau mal im web nach Puls Pausen Steuerung, es gibt da jede Menge 
Anelitungen/Schaltungen mit   SSR / Heizungssteuerung .-)
Gast #3808467
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Das E-Werk und der gesunde Menschenverstand würden sagen 1Hz - nix gut.

Das erzeugt unnötige Störungen im Netz und in einer Sekunde passiert, 
bei Heizungen rein Garnichts.

Die tatsächliche Oberflächentemperatur oder die Austrittstemperatur ist 
zwar berechenbar, aber die dafür nötigen Formeln sind von der "langen" 
Art. Dabei ist die Heizleistung nur ein Parameter unter vielen. Also nix 
mit (Leistung * 2) = (Temperatur * 2).

Dem Vorschlag: Nimm, zum häufigen Schalten von Leistungen im 
Kilowattbereich ein SSR, kann ich mich nur anschließen.
Gast #3808726
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Natürlich kannst du auch mit 1Hz das ein u. ausschalten. 40°C werden es 
aber kaum werden, eher wärmer.
Aber bist du dir sicher, das du einen Konvektor hast? Das sind solche wo 
warme Luft an einem Gitter herauskommt. Wie willst du da was messen?
Oder meinst du einen Radiator.
Mach mal ein Bild.

Bei einem Radiator würde ich eine mechanisch Zeitschaltuhr nehmen. Ein 
Reiter drin, einer raus....
Das wird eine PWM mit ca. 15 min. :-)
Oder sowas hier:
ebay 121423336702
oder
ebay 360890028152

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