Hallo zusammen,
Ich habe folgendes Problem: ich habe eine Lichtschranke an meinem
Garagentor und möchte nun signalisieren wenn sich ein Auto im
Lichtstrahl befindet. Ich habe einmal die Spannung gemessen. Im
geschlossenen Zustand messe ich 14Volt. Im unterbrochenem Zustand 15V.
Kann mir einer bei einer Schaltung helfen, in der ich den
zustandswechsel erfassen und zB eine Signallampe ansteuern kann.
Wäre super von euch wenn ihr mir helfen könntet
Vielen Dank.
Scubydoo schrieb:> Kann mir einer bei einer Schaltung helfen, in der ich den> zustandswechsel erfassen und zB eine Signallampe ansteuern kann.
Ja, das kann ich.
Ich rede aber nicht mit jedem. Melde dich erst mal an.
Hi
So, nun hab ich mich angemeldet, also auch oldmax, wie ich auch immer
als Gast erscheine. Sorry, nicht, das man das ein oder andere Mal etwas
Kritik übt, aber wer auch immer hinter gehtnniemandwasan steckt, sollte
sich seiner Ausdrucksweise schämen. Selbst Kinder im Kindergarten haben
einen gepflegteren Sprachschatz.
@scubydoo
Nun zum Thema.
Wie immer hast du mit einer ausführlichen Beschreibung sämtliche
Klarheiten beseitigt. Daher würd ich mal auf den Messpunkt 2 die
Versorgungsspannung legen und die Netzspannung am relais durch eine
Batterie ersetzen. So kannst du den Kontakt anfassen, ohne Augenflimmern
zu bekommen und fühlen ob der typische Schaltknacks erzeugt wird. Ist
das nicht der Fall, erhöhe mal doie Spannung am unteren Strompfad um ca.
0,2 V.
Warum ist es so schwer, eine Skizze zu machen und ein wenig mehr zum
Aufbau, Fremdlichteinstrahlung, Fabrikat etc. zu schreiben. Ach ja, wir
sollen raten. Ich vergess das immer. Also, das lange Ding auf deinem
Schreibtisch nennt sich Bleistift oder Kugelschreiber. Oder du öffnest
Paint und ziehst mit der Maus ein paar Linien. Das macht es uns
leichter, deine Fehler aufzudecken und dir vermutlich auch, wenn du
deine eigene Schaltung betrachtest.
Gruß oldmax
Hallo zusammen,
damit alle zufrieden sind, nun in angemeldeten Zustand.
Hier mal meine Antworten: @Marc Vesely: So viele Stellen zu messen gibt
es da nicht. Daher ist die Antwort nicht wirklich zielführend.
@Mike J.: So bin angemeldet. Dann schieß mal los. Bin gespannt.
@Martin Vogel: SIcher das Deine Antwort mit galt? Das hat nicht wirklich
einen Zusammenhang zu meiner Frage.
Die Lichtschranke ist eine EL 301 von Hörmann.
Meine Frage ist aber eher etwas genereller und daher formuliere ich sie
noch einmal so:
Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein
Relais und oder eine LED schalten.
Daniel B. schrieb:> Die Lichtschranke ist eine EL 301 von Hörmann.>>> Meine Frage ist aber eher etwas genereller und daher formuliere ich sie> noch einmal so:>> Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein> Relais und oder eine LED schalten.
Laut Anschlussplan von
http://www.zauncenter.de/pdf/Einweg-Lichtschranke_EL_31.pdf
gefunden auf der Website
http://www.zauncenter.de/produkte/zubehoer/hoermann/lichtschranke_301.php
entspricht die Klemme 71 im Empfänger einem Schalter nach GND, der von
der Lichtschranke geschlossen wird.
Eine Spannungsänderung von 15V auf 14V ist daher unlogisch und wäre auch
etwas ungewöhnlich. Daher die Frage, wie dein Messaufbau aussieht.
Hallo Karl Heinz. Vielen Dank für die Info. Ich habe aber eine EL 301
das war nur dass, was ich als Laie gemessen habe. Ich habe aber nur 2
Adern! RX bzw TX und 0V
Die Adern werden verdrillt (RX/TX und 0/0) und dann auf die Klemmen im
Antrieb gelegt.
Welche Möglichkeit habe ich, eine unterbrochene Lichtschranke in Form
von einer LED zu signalisieren?
Ich möchte gerne einen optischen Hinweis geben, wenn ein Auto zu nah an
der Garage parkt.
Hast Du da eine Idee?
Danke und Gruß
Daniel
Da die erwartete Signaländerung größer sein müsste, liegt die Vermutung
nahe:
1.) Du hast falsch gemessen
oder
2.) Du hast die Lichtschranke falsch angeschlossen.
Daher die Fragen nach dem Schaltungsaufbau
ich habe direkt in den Klemmen gemessen. Es sind ja nur 2 Adern. Mehr
kann ich nicht beurteilen. Laufe ich durch die Lichtschranke, ändert
sich die Spannung um ca. 1V.
Ich habe mal einen Teil aus der Anleitung angehängt.
Aber eins kann ich sagen: Sie funktioniert einwandfrei!
Ich kann mich ja täuschen, aber kann es eventuell sein, dass die
TX/RX-Leitungen etwas mehr Signal tragen? Meine Kenntnisse stammen jetzt
nur aus dem popeligen PDF hier:
http://www.hoermann.com/fileadmin/hoermann.com/dokumentationen/anleitungen/zubehoer/Einweg-Lichtschranke_EL301.pdf
Das sieht für mich fast so aus, als würde der zentrale Baustein etwas
mehr machen, als nur ein Relais zu schalten. Wäre es denkbar, dass die
Modulation des Senders und die Demodulation des empfangenen Signals in
dem Kasten passieren? In dem Fall müsste man den eigentlich Impuls wohl
eher in der Zentraleinheit als am RX-Kabel abgreifen.
@Scoobydoo
Wo genau hast Du Deine 14/15V gemessen? Zwischen RX und 0V, zwischen TX
und 0V oder zwischen RX und TX?
Daniel B. schrieb:> Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein> Relais und oder eine LED schalten.
Wie gesagt, wir brauchen ein paar mehr Informationen.
#1 - Kannst du mal einen Halogenstrahler so hinstellen dass er auf den
Empfänger-Sensor strahlt und dann noch mal die Spannungen im
unterbrochenen/nicht unterbrochenen Zustand messen?
Möglicherweise ist der Spannungswert bei viel Sonne anders als im
Dunkeln.
#2 - Wie wird der Empfänger eigentlich mit Energie versorgt?
Normalerweise müssten drei Kabel in den Empfänger rein gehen: 0v ,
Versorgungsspannung und das Ausgangssignal.
Wenn es nur zwei Kabel sind gibt es die Möglichkeit dass:
- die Daten entweder über die Versorgungsspannung zu einem zentralen
Gerät geführt werden welches die Werte auswertet
oder
- dass in dem RX-Gerät wirklich nur eine Fotodiode/Fototransistor
steckt.
[Edit]
Immer schön auf die Fragen antworten die man dir stellt, also diese
Sätze mit einem Fragezeichen [?] dahinter. Sorry, aber viele machen das
einfach nicht.
Also Satzzeichen kann ich schon. Danke für die Erklärung.
Wo genau hast Du Deine 14/15V gemessen? Zwischen RX und 0V, zwischen TX
und 0V oder zwischen RX und TX?
Ich habe direkt in der Klemme am Antrieb gemessen. Hab mein Messgerät
quasi mit in die Klemmen geführt und bin dann durch die Lichtschranke
gelaufen und habe geschaut, ob sich die Spannung ändert. Das war mein
Test.
Deswegen habe ich ja nach einer Möglichkeit gesucht, um diese Schwankung
zu erkennen!
RX und TX werden zusammengeführt und in auf die Plusklemme gelegt. 0 und
0 auch und auf Minus gelegt.
Gregor hat die richtige Anleitung hochgeladen. Dort erkennt man, dass
nur 2 Adern für Sender und 2 für Emnpfänger verwendet werden.
Die Sache mit dem Halogenstrahler kann ich erst später testen.
Danke euch aber schon mal für eure Mühe.
Daniel B. schrieb:> ich habe direkt in den Klemmen gemessen. Es sind ja nur 2 Adern. Mehr> kann ich nicht beurteilen. Laufe ich durch die Lichtschranke, ändert> sich die Spannung um ca. 1V.>> Ich habe mal einen Teil aus der Anleitung angehängt.
Oh ... RX und TX sind also im zentralen Gerät verbunden.
Es wurden also eigentlich nur zwei Kontakte für den Sender incl.
Empfänger verwendet.
Das bedeutet dass dieses einfach nur die Versorgungsspannung für den
Sender als auch für den Empfänger ist.
Im Sender wird eine Strombegrenzung drin sein und der Strom über dem
Empfänger ändert sich je nach Zustand (Lichtstrahl unterbrochen/offen).
Im Inneren des Zentral-Gerät wird dann ein Widerstand genutzt worden
sein um den aktuellen Strom zu messen, wenn die Lichtschranke
unterbrochen wurde fällt die Spannung um 1V ab da der Strom im Inneren
des "RX"-Sensors erhöht wird.
Das würde bedeuten dass die Spannungsunterschiede immer gleich bleiben.
Du kannst das mit einer Referenzspannung und einem OpAmp machen der dann
einen MosFET ansteuert.
Hallo
Bei mir ist eine ähnliche Lichtschranke EL101 von Hörmann verbaut. Die
se hat auch nur ein Adernpaar. Das Adernpaar ist beim Sender, Empfänger
und Torantrieb parallel gescheltet. Also genau gleich wie bei EL301.
Auch bei mir ändert sich das Signal mit, einem Multimeter gemessen, von
14V bis 15V.
Zum Glück hat es bei mir im Empfänger eine Kontroll LED eingebaut. Ich
habe einfach zu dieser Kontroll LED eine weitere LED, die extern verbaut
ist, angeschlossen.
Ich denke, dass die Lichtschranke moduliert ist, da sie sehr
unempfinlich gegen streulicht ist und man mit dem Multimeter nichts
sinnvolles messen kann. Mit einem Oszilloskop lässt sich das leicht
feststellen.
Schöne Grüsse
Otmar
Daniel B. schrieb:> @Martin Vogel: SIcher das Deine Antwort mit galt? Das hat nicht wirklich> einen Zusammenhang zu meiner Frage.
Natürlich galt der zweite Teil meiner Antwort dir. Deshalb steht da auch
>@scubydoo
Du darfst dich gern mal auf meine Seite vom PC bewegen und dein Post
lesen und dann kennst du genau so wie ich alle Details. Du stellst eine
Frage und möchtest eine ordentliche Antwort, die auf dein erstes
Schreiben keiner geben kann.
Wie aus den weiteren Informationen hervorgeht, scheint es eine Art
Modulation zu sein. Sorry, ich kenn die Hörmann-Dinger nicht, aber ich
weiß, es gibt Lichtschranken mit Zweidrahttechnik. Das kann wie bereits
erwähnt eine Stromauswertung sein (Stichwort Eingeprägter Strom). Es
kann eine Modulation sein, eine Frequenz, die sich bei Umterbrechung des
Lichtstrahls verändert. Beide Signalarten wirst du so wie angegeben
nicht messen und auch nicht sauber auswerten können. Daher such dir in
der Empfängerschaltung eine Möglichkeit, die LED anzuschließen.
Vielleicht ist man bei Hörmann auch so nett und liefert dir bei einer
netten Anfrage einen Schaltplan und ein paar kompetente Hinweise. Erklär
den Leuten, was du machen möchtest und warum. Aber nicht so:
>Meine Frage ist aber eher etwas genereller und daher formuliere ich sie>noch einmal so:>Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein>Relais und oder eine LED schalten.
Gruß oldmax
@ Helge A.
In dem PDF welches ich aus dem Internet geladen habe steht dass es dort
an der Zentralen Station nur zwei Klemmen für die 4 Kabel gibt.
Die beiden 0V Leitungen gehen zur GND-Klemme und die RX und TX Leitung
zusammen zur Versorgungsklemme.
@ Daniel B. (scubydoo)
Im Anhang ist eine ganz einfache Schaltung.
Ich nutze dort eine 5V Spannungsquelle dessen Spannung ich noch mal
teile und daraus dann 2.5V als Referenz mache
Man könnte die nötige Spannung auch noch weiter senken so dass es auch
mit einem normalen 5V-Handy-Netzteil funktioniert.
Aus dem Signal von RX mache ich auch eine niedrigere Spannung, der
zusätzliche Strom der über den Spannungsteiler fließt sollte die
Schaltung in der zentralen Anlage eigentlich nicht beeinflussen.
Anstatt des Spannungsteilers (R7 und R8) kannst du auch einfach einen
Poti nehmen um die Spannung einzustellen.
Die Widerstandswerte habe ich so gewählt dass der OpAmp bei über 14,5V
am RX-Kontakt die LED aktiviert.
@oldmax: Aber genau das und nicht mehr ist meine Frage gewesen.
Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein
Relais und oder eine LED schalten.
Das sollte auf beiden Seiten der Tastatur identisch sein. Die
Lichtschranke ist in diesem Fall wie eine Blackbox zu sehen. Und daher
ist die Frage doch genereller Art. Theoretisch würde sogar nur dieser
eine Satz genügen und meine Anforderungen zu definieren.
Martin Vogel schrieb:> Daher würd ich mal auf den Messpunkt 2 die> Versorgungsspannung legen und die Netzspannung am relais durch eine> Batterie ersetzen. So kannst du den Kontakt anfassen, ohne Augenflimmern> zu bekommen und fühlen ob der typische Schaltknacks erzeugt wird. Ist> das nicht der Fall, erhöhe mal doie Spannung am unteren Strompfad um ca.> 0,2 V.
Um ehrlich zu sein kann ich im ersten Teil keinen wirklichen Bezug zu
meiner Frage finden. Lies Dir das lieber noch mal durch!
In diesem Fall finde es total super, dass es sehr gute Lösungsansätze
gibt, die weit über meine Frage hinaus gehen.
Ich werde mir den Schaltplan von Mike mal anschauen und den Tipp von
Otmar überprüfen
Wenn ich das so lese, würde ich Dir eine zusätzliche Lichtschranke
empfehlen, mit der Du so lange basteln kannst bis es funktioniert. Dann
geht Dir wenigstens nicht die Garantie an Deiner Garagentorsteuerung
flöten.
z.B. http://www.elv.de/kemo-m135-infrarot-lichtschranke-br-4-m-1.htmlDaniel B. schrieb:> Wie kann ich einen Spannungsanstieg von 14V auf 15V erkennen und so ein> Relais und oder eine LED
schalten.http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Schwellwertschalter wäre eine Antwort WENN es sich nur um eine
Gleichstromlichtschranke handeln sollte. Es gibt auch andere mit
Kodierung.
Hallo,
@Otmar: wie/wo genau hast du die externe LED angeschlossen? An die
Lösung hab ich auch schon gedacht, weiß aber ned ob ich eine LED
parallel dazuhängen soll oder die bestehende LED durch eine externe
ersetzen soll.
@Daniel B.: wie hast du es nun gelöst?
bg
Jürgen
Karl H. schrieb:> Eine Spannungsänderung von 15V auf 14V ist daher unlogisch und wäre auch> etwas ungewöhnlich.
Warum unlogisch? Die 14V werden die etwas zusammengesackte
Versorgungsspannung sein, weil vielleicht die Kontroll-LED aus der etwas
weichen Quelle ein bisschen Strom zieht.
Hallo scubydoo,
das gleiche Problem habe ich jetzt auch, allerdings möchte ich keine LED
ansteuern sondern ein Relais.
Hast du da schon eine Lösung gefunden?
Würde mich freuen wenn Du mir die mitteilen könntest.
BR
Mike
Hallo,
ich habe das nun so gelöst, dass ich eine LED direkt auf den Print der
Lichtschranke dazugelötet habe. Diese leuchte nun, wenn sich etwas in
der Lichtschranke befindet.
Funktioniert perfekt für mich.
@sony169
Ich denke, wenn du statt der LED einen Optokoppler oder ein Solid State
Relais verwendest, sollte das auch funktionieren.
bg
Jürgen
