Hallo,
vor einigen Jahren (so um 2007) war es ja ziemlich laut um die Zukunft
der Bordnetze mit "FlexRay". Als BMW den X5 mit dem Adaptiven Fahrwerk
rausbrachte.
Nun würde mich interessieren wie aktuell der Stand ist. Wenn ich mir so
die Sortimente diverser Elektronikversender ansehe sieht es noch immer
sehr mau aus. Bei Digikey ist gerademal ein µC von TI mit FlexRay
Controller lieferbar, der kostet 30€.
Wie sieht die Verbreitung in der Automobilbranche aus? Setzen
mittlerweile mehr Hersteller auf Flexray?
Soll FlexRay den CAN BUS irgendwann komplett ersetzen, oder wird der CAN
BUS aufgrund seines vergleichsweise einfachen Aufbaus weiterhin bestehen
bleiben?
Wäre froh wenn sich hier jemand findet der mir die ein oder andere Frage
beantworten kann.
viele Grüße :-)
Was Steuergeräte angeht, ein außenseiter.
wie die planungen da aussehen kann ich nicht sagen.
beim infotainment mags spannend sein, um irgendwelche sensoren oder
aktoren anzusprechen wohl eher overkill. can reicht auch, jeder kennts
und kanns benutzen, flexray ist komplizierter zu implementieren.
-> so zumindest der tenor den ich so mitkriege.
Flexray ist bei allen Premiumherstellern im Gebrauch (Audi,VW, BMW,
Porsche..usw.)
Die Flut an Sensoren hat die Möglichkeiten des CAN schon lange hinter
sich gelassen.
Inzwischen wirds auch auf dem Flexray eng, also liebäugelt die
Autoindustrie mit Ethernet.
Schau dich einfach mal auf einer der Autozulieferer-Messen um...
bustreiber schrieb:> Setzen mittlerweile mehr Hersteller auf Flexray?
Flexray wird zwar fast von jedem Hersteller eingesetzt, aber
> Soll FlexRay den CAN BUS irgendwann komplett ersetzen
nein, CAN und LIN bleibt, auch Flexray macht schliesslich Probleme und
ist damit keineswegs die Lösung aller Probleme als was er beworben
wurde.
Vielen Dank für die Antworten.
Man wird also in zukünftigen (aktuellen) Fahrzeugen CAN <-> FlexRay
Gateways finden.
Die Sache mit Ethernet ist natürlich auch interessant, vor allem da die
Technik schon ausgereift und breit verfügbar ist.
Viele Grüße
bustreiber schrieb:> Die Sache mit Ethernet ist natürlich auch interessant, vor allem da die> Technik schon ausgereift und breit verfügbar ist.
Naja, bis dahin hat Automotive Ethernet noch einen längeren Weg vor
sich.
Wir reden da übrigens über Full-Duplex 100 MBit über zwei ungeschirmte
verdrillte Adern, unshielded single twisted pair.
Die erste Hürde sind die PHYs, dann die Magnetics, dann die Stecker...
bustreiber schrieb:> Man wird also in zukünftigen (aktuellen) Fahrzeugen CAN <-> FlexRay> Gateways finden.
Jedes Gateway bei den heutigen Fahrzeugen mit FlexRay routet eh schon
Botschaften zwischen beiden Bussystemen. Fahrwerk, Motor und
Abstandsregeltempomat bis autonomes Fahren sind die Treiber beim
FlexRay.
Ich habe nicht unmittelbar damit zu tun, meine Abteilung hat Anfang
letzten Jahres ein Steuergerät mit Automotive-Ethernet fertig gestellt
und ich habe ein paar Reviews gemacht, den Ethernet Teil haben
allerdings die Kollegen ausgelegt.
Da bekommt man schon so ein bisschen was mit.
Zum Beispiel war es nicht möglich, das Ethernet über den normalen
Steckverbinder des Steuergerätes zu führen, da sind jetzt zusätzliche
Spezial-Stecker hinten dran.
Und den Analog-Teil hinter dem Phy hinzubekommen war auch nicht mal eben
so gemacht.
Ethernet hat auch einen ganz entscheidenden Nachteil gegenüber CAN, das
ist eine Punkt-zu-Punkt Verbindung, man ist also sofort dabei die
komplette Architektur zu ändern und Switches mit einzubauen.
Selbst ein PC-zu-Auto-Interface wäre dann schon ein zwei-Port Switch.
In der Realität stirbt der LowSpeed CAN aktuell gerade und LIN boomt die
letzten zwei Jahre ganz gut, Flexray nicht so sehr.
Und dann steht auch noch CAN-FD in den Startlöchern, tut sich aber auch
etwas schwer weil das nicht mit CAN direkt kompatibel ist, ein
Mischbetrieb mit Controllern die nicht mindestens CAN-FD tolerant sind
funktioniert nicht.
Für CAN-FD braucht man in allen Knoten komplett neue Hardware.
Rudolph schrieb:> Zum Beispiel war es nicht möglich, das Ethernet über den normalen> Steckverbinder des Steuergerätes zu führen, da sind jetzt zusätzliche> Spezial-Stecker hinten dran.
Warum das denn? Inzwischen gibt es einige automotive-Stecker die auch
problemlos mit Ethernet funktionieren. Gerade in der Entwicklungsphase
der Fahrzeuge wird Ethernet heute oft verwendet um in Realzeit aufs
Steuergerät zu kommen und/oder für Bypassing.
schon klar, DoIP mit Physical-Layer nach OPEN läuft z.B. sogar über die
poplige OBD-2 Buchse...Jeder Lieferant/Tier1 der da unbedingt wieder
Spezialstecker verkaufen will landet vor der Tür bis er gelernt hat wie
es geht.
Lars R. schrieb:> Über Eure normalen Steckverbinder funktioniert> 100MBit-Standard-Ethernet?
Problemlos seit Jahren...die Kabellängen sind ja auch deutlich kürzer.
Hallo,
FlexRay ist vor allem in deutschen Autos, durchaus verbreitet, und nur
weil man die Teile nicht bei Reichelt bestellen kann heißt das gar nix.
Ethernet könnte kommen, aber bei kurzen Botschaften ist der Overhead
groß,... naja ich glaub eher an CAN-FD. In der Bahn-Welt halt sich auch
MVB, einige OEM's leisten sich ein eigenes ASIC, sauteuer, kann man
nicht mal ein Buch drüber kaufen,... die Welt ist voll von Exoten, oft
ist das auch Politik.
Nimm CAN oder RS485,... einfache, billige, verfügbare Technik.
Grüße
Seppel
