Forum: Platinen Target Reverse Engineering


von Alexander (Gast)


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Hallo meine lieben, ich habe ein kleines Problem
Ich bin Target-Neuling und habe vermutlich den fehler gemacht dass ich 
per Reverse Engineering die platine die ich rekonstruieren muss in 
Target von einer BMP abgepaust habe, welches bestimmt schnell 
funktioniert,da aber meine Firma auch änderungen vornehmen möchte brauch 
ich einen schaltplan, ist es möglich aus dem Layout einen Schaltplan zu 
extrahieren? bitte bitte um HILFE :D

von Jagd (Gast)


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Alexander schrieb:
> Hallo meine lieben, ich habe ein kleines Problem
> Ich bin Target-Neuling und habe vermutlich den fehler gemacht dass ich
> per Reverse Engineering die platine die ich rekonstruieren muss in
> Target von einer BMP abgepaust habe, welches bestimmt schnell
> funktioniert,da aber meine Firma auch änderungen vornehmen möchte brauch
> ich einen schaltplan, ist es möglich aus dem Layout einen Schaltplan zu
> extrahieren? bitte bitte um HILFE :D

Duden -> http://de.wikipedia.org/wiki/Duden

von Alexander (Gast)


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Danke für die tolle hilfe :/

von target (Gast)


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Antwort auf deine Frage: Ja, aber manuelle Arbeit dazu notwendig.

Weitere konkrete Fragen?

von Alexander (Gast)


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wie funktioniert das? bzw. ist das ganze auch effizient oder ist es 
besser gleich einen schaltplan von der platine zu erstellen und dann 
erst das layout zu gestalten?

von Georg (Gast)


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Alexander schrieb:
> ist es
> besser gleich einen schaltplan von der platine zu erstellen und dann
> erst das layout zu gestalten?

Wie bitte gestaltet man ein Layout ohne Schaltplan? Setzt du 
Verbindungen nach dem Zufallsprinzip?

Georg

von Alexander (Gast)


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nein man kann ein bild importieren und dann 1:1 die bestückung und 
verbindungen nachbauen :D es gibt von target selbst auch eine anleitung 
zu dem thema und es funktioniert auch wenn man das layout nur kopieren 
muss, nur bräuchte ich eben unerwarteterweise jetzt den schaltplan

von Musikelektroniker (Gast)


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Hallo!

Nein!.... das soll erst in der Ausbaustufe "Design Station" von Target 
gehen.
Aber auch nicht als BMP. sondern du müsstest die Verbindungen im 
PCB-Modul mit den Bauelementen verbinden. Dann kannst du die Netzliste 
ins schematic-Modul übertragen & dir die Ratsnestverbindungen anzeigen 
lassen.
Soviel ich weiss sollte das aber mit Designspark oder auch mit Diptrace 
funktionieren... aber definitiv nicht mit den Target Standardversionen.

Gruss vom
Musikelektroniker

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Alexander schrieb:
> nein man kann ein bild importieren und dann 1:1 die bestückung und
> verbindungen nachbauen

Ich bezweifele, dass diese Methode bei Multilayer-Platinen zuverlässig 
funktioniert...

: Bearbeitet durch User
von Rene (Gast)


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was für bescheurte Kommentar..wie so oft hier...
vermutlich reden wir hier von einem oder 2 Layern!!

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Rene schrieb:
> vermutlich reden wir hier von einem oder 2 Layern!!

Tun wir das? Es ist ja nicht so, dass uns der TO hier mit Infos 
überhäuft.

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Hi Alexander,
so lustig ich Deinen Fred bisher finde - wenn Du wirklich professionelle 
Hilfe möchtest, dann zeig uns doch mal ordentliche Bilder TOP/BOTTOM von 
dem Objekt. Nennung des Anwendungsbereichs wäre auch nicht schädlich.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit findest sich dann im Forum ein Profi, der 
das für Dich zerlegt. Du bekommst als Ergebnis brauchbare Unterlagen und 
im Laufe des Prozesses wirst Du viel lernen.
Vor allem, warum Deine Art der Fragestellung bei manchem einen spitzen 
Kommentar provoziert.

Mein obiger Vorschlag ist bisher rein technischer Natur, ich gehe mal 
davon aus, dass alle rechtlichen Voraussetzungen erfüllt sind, um eine 
Dir vorliegende Baugruppe für gewerbliche Zwecke zu duplizieren?!

So ein Fall wie Deiner tritt ja recht häufig auf und ist gelegentlich 
und zwischendurch recht reizvoll.

Grüße,
 Marcus

von MiWi (Gast)


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Alexander schrieb:
> Hallo meine lieben, ich habe ein kleines Problem
> Ich bin Target-Neuling und habe vermutlich den fehler gemacht dass ich
> per Reverse Engineering die platine die ich rekonstruieren muss in
> Target von einer BMP abgepaust habe, welches bestimmt schnell
> funktioniert,da aber meine Firma auch änderungen vornehmen möchte brauch
> ich einen schaltplan, ist es möglich aus dem Layout einen Schaltplan zu
> extrahieren? bitte bitte um HILFE :D

Abgesehen davon, daß Deine Textgestaltung ziemlich zu wünschen übrig 
läßt - hat Deine Fa auch die Rechte dazu das zu tun? Denn ganz im Ernst: 
Ich kenne dieses "bau diese Schaltung anhand des Layouts einmal nach" 
nur dann, wenn die Fa. sich drückt dem Entwickler das entsprechende 
Honorar - wie immer das auch aussieht - zuzugestehen. Denn wenn 
Baugruppen so alt sind das sie nicht mehr gefertigt werden können ist 
das Neuentwickeln oft schmerzloser.

Daher aus meiner Erfahrung halte ich es für moralisch und ggfs auch 
rechtlich ziemlich bedenklich Dir für so ein Unterfangen einen anderen 
Rat als - mach wie Du es für richtig hälst und verlange von Deinem 
Arbeitgeber dafür die Resourcen, die Du innerhalb der Fa. brauchst - 
zu geben.

Sie, die Dich bezahlen, sollen dafür auch bezahlen. Und einen Schaltplan 
aus einer Platine extrahieren, die als BMP-Daten vorliegt hat ja nix mit 
Vodoo sondern mehr mit Ausdauer und Geduld zu tun....

Grüße

MiWi

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Hi Miwi,
entspann Dich, wir glauben doch an das Gute im Menschen, oder?

Beispiel aus meiner Tätigkeit in den letzten Monaten:
Industriemachine aus den 80ern läuft mechanisch noch einwandfrei, der 
Hersteller ist aber nicht mehr aktiv und die Elektronik geht kaputt.
Also nimmt man eine alte Baugruppe, checkt die Funktion ab und baut das 
Ganze schick mit modernen Bauteilen nach.

Schonmal die Foren abgeklappert nach "suche Ersatzteil für Fräse"?

Und bevor man als anständiger Entwickler sowas angeht, schaut man sich 
die Baugruppe an und macht eine Minimalrecherche im Netz. Ich schlafe 
gerne ruhig.

Deswegen - her mit Bildern und Handbüchern.

Wenn der TO sich allerdings nun erschreckt hat und wegläuft, bin ich 
aber ganz böse anuriniert von Dir, Miwi! ;)

Cheerio,
 Marcus

P.S.: Achso, bevor das jetzt jemand zu ernst nimmt - ich bin mehr mit 
einem Federvieh aus dem Hause Cadsoft verheiratet.

von MiWi (Gast)


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Marcus H. schrieb:
> Hi Miwi,
> entspann Dich, wir glauben doch an das Gute im Menschen, oder?
>
> Beispiel aus meiner Tätigkeit in den letzten Monaten:
> Industriemachine aus den 80ern läuft mechanisch noch einwandfrei, der
> Hersteller ist aber nicht mehr aktiv und die Elektronik geht kaputt.
> Also nimmt man eine alte Baugruppe, checkt die Funktion ab und baut das
> Ganze schick mit modernen Bauteilen nach.
>
> Schonmal die Foren abgeklappert nach "suche Ersatzteil für Fräse"?
>
> Und bevor man als anständiger Entwickler sowas angeht, schaut man sich
> die Baugruppe an und macht eine Minimalrecherche im Netz. Ich schlafe
> gerne ruhig.
>
> Deswegen - her mit Bildern und Handbüchern.
>
> Wenn der TO sich allerdings nun erschreckt hat und wegläuft, bin ich
> aber ganz böse anuriniert von Dir, Miwi! ;)
>
> Cheerio,
>  Marcus
>
> P.S.: Achso, bevor das jetzt jemand zu ernst nimmt - ich bin mehr mit
> einem Federvieh aus dem Hause Cadsoft verheiratet.



Nö, ich entspanne mich nicht. Weil Du schreibst von einem Einzelstück 
eines alten Geräts. Wenn Du sowas als Einzelstück machst oder um eine 
Maschine innerhalb einer Fa lauffähig zu halten dann ist das egal.

Aber wenn es ums Geschäft geht glaube ich schon lange nicht mehr an "das 
Gute" im Menschen. Und wenn dann so wie hier Alexander aufschlägt weil 
was mit "für seine Fa und Umbauten und so" dann leuchten bei mir - aus 
Erfahrung heraus - die Warnlampen. Also soll die Fa. Alexander 
entsprechend bezahlen wenn sie das will und nicht hier noch dazu 
kostenloses Forenwissen absaugen und gut ist es.

Nur weil es in D (oder AT oder Ch) passiert ist das Nachbauen auch um 
nix besser als wenn es in Cn oder sonst wo in Fernost passiert.


Grüße

MiWi

von Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish) Benutzerseite


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Pssst, MiWi!
Du störst meine Akquise, bzw. die des noch unbekannten Target 
Spezialisten.

In meinem o.g. Fall handelt es sich um eine Fabrikhalle mit einem 
Dutzend Robotern, jeder einzelne mit einem 6..7stelligen Zeitwert.

Und da Alexander für professionelle Hilfe auch angemessen entlohnen 
wird, kann von Schmarotzertum doch nun wirklich keine Rede sein.

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