Hallo! Ich habe in der Elektroinstallation im Rahmen einer Wechsel-/Kreuzschaltung eine 7-adrige Leitung vom Verteilerkasten zum ersten Schalter, dann weiter zum nächsten Schalter und dann 5-adrig zurück zum Verteilerkasten. Welcher Schalter was schaltet tut nichts weiter zur Sache, es hat sich daraus, dass nicht alle Stellen alles schalten ergeben. Die Leitungen bilden jetzt aber quasi einen Ring. Darf ich die PE-Leiter aller Leitungen zu einem Ring verbinden oder soll ich sie in einer der Dosen, in denen die Schalter montiert sind, unterbrechen, bzw. den PE-Leiter einer der beiden Leitungen im Verteilerkasten nicht anschließen? Würde der Ring/die Schleife aus dem PE-Leiter irgendwelche Störungen verursachen, z.B. magnetische Felder einfangen? Es wird keine klassische Nullung mehr irgendwo in dem Haus verwendet, überall sind PE-Leiter, mit Potentialausgleichsschiene. Aus der Straße kommt wohl kein PE-Leiter, also TN-C bis zum Haus. Danke Christian
Gast
#3819038
PE zu einem Schalter? Was soll das denn? Soll das eine EX- geschützte Installation werden?
Jede der Leitungen hat natürlich je eine PE-Ader. Ich würde die immer auch in einer Leitung haben wollen, die nur schaltet, damit wenn man es aus Versehen anbohrt zuverlässig die Sicherung auslöst. Unabhängig davon hängen hier auch an jeder der Schalterstellen Steckdosen dran. Eine der Adern führt immer die Phase. Meine Frage ist, ob ich die PE-Adern der Leitungen zu einem Ring zusammenschalten darf oder nicht (PE geht dann vom Verteiler zu Schalterort 1, von dort zu Schalterort 2, dann zu Schalterort 3 und zurück zum Verteiler). Es könnte ja sein, dass dies irgendeine Form von Spule oder Antenne sein könnte und irgendwelche Störungen in die Erdung holt. Da ich bei Google nichts finden konnte (außer Brummschleifen und Erdschleifen, die sich aber nie auf reine PE-Leiter beziehen) wollte ich das einfach mal gefragt haben. Danke Christian
Gast
#3819056
Der PE Leiter darf keinen Ring bilden, das ergibt die berühmte Brummschleife. Allerdings hast du wohl keine sensitiven Geräte in den Dosen. VDE technisch ist ein Ring erlaubt, also ein doppelter Schutzleiter, redundant.
Vielen Dank! In den betroffenen Dosen werden wohl keine Hifi-Geräte o.ä. betrieben, höchstens z.B. mal ein Staubsauger. Es wird auch aller Voraussicht nach keinen Kontakt zwischen PE an diesen Steckdosen und Schirmungen von z.B. Netzwerkkabeln oder Koax-Kabeln geben. Wenn doch müsste ich also den PE an einer Stelle unterbrechen, dann hat jedes Gerät weiterhin PE, nur halt nicht reundant von zwei Seiten, oder? Würde die reine Präsenz des PE-Leiter-Rings bereits Störungen in das gesamte Erdungssystem des Hauses einschleppen? Danke Christian
Gast
#3819119
>Vielen Dank!
Musst nicht alles glauben, was geschrieben wird.
Mach ruhig deinen Ring, wenn dir dabei wohler ist, er schadet nicht.
Auf keinen Fall aber, vielleicht mit Ausnahme zur Fehlersuche, solltest
du einen PE irgendwo unterbrechen.
Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen... Gruß Max
MaWin schrieb: > Der PE Leiter darf keinen Ring bilden, das ergibt die berühmte > Brummschleife. Eine sog. Brummschleife kann sich nur bilden, wenn Strom fliesst. Das sollte aber bei einem PE nur im Fehlerfall passieren. Gruss Gruss Harald
Max B. schrieb: > Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz > offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst > durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen... Das übliche Geseiere der Elektrikerlobby in diesem Forum. Sei doch froh, dass er sich informiert. Andere pfuschen ohne Kenntnisse und ohne sich zu informieren selber. Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr Sachverstand als die meisten Heimwerker die alles selber machen.
Paul M. schrieb: > Max B. schrieb: >> Ist kein Problem. Was allerdings ein Problem ist: Dir fehlt ganz >> offensichtlich die fachliche Qualifikation um solche arbeiten selbst >> durchzuführen. Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen... > > Das übliche Geseiere der Elektrikerlobby in diesem Forum. Sei doch froh, > dass er sich informiert. Andere pfuschen ohne Kenntnisse und ohne sich > zu informieren selber. Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr > Sachverstand als die meisten Heimwerker die alles selber machen. Ganz offensichtlich hat er mehr Sachverstand als 99% der Elektrikermeister, die schon die Fragestellung nicht verstehen würden. Gruss Axel
Gast
#3819756
Du hast oftmals eh ungewollt einen Ring(Netzwerk, bk, Sat). Mach deinen Ring und mach dir keine Sorgen drum :) lieber zu viel als gar kein PE :)
Paul M. schrieb: > Sei doch froh, dass er sich informiert. Bin ich. Ich habe ja auch entsprechend seine Frage beantwortet. Aber zwischen informieren aus Interesse und informieren um dann mit weiterhin fehlenden Kenntnissen versuchen ans Ziel zu kommen sind zwei paar Schuhe. Paul M. schrieb: > Seiner Fragestellung zu urteilen, hat er mehr Sachverstand als die > meisten Heimwerker die alles selber machen. Was es kein Stück besser macht ;-) Gruß Max
>Bitte lass die Anlage wenigstens korrekt abnehmen...
Keine Sorge, ich habe Kontakt zu einem Elektromeister im Ruhestand
(macht nur noch Ausbildung/Prüfungen) mit Schalterlaubnis und
Plombenzange, der es dann wohl prüfen und abnehmen wird. Den
Zählerkasten hat er mir umgesetzt. Er findet übrigens, dass ich viel zu
sicher und vorsichtig arbeite.
Ich würde ihm die Frage dann beim nächsten mal auch nochmal stellen.
Ich bin mir aber sicher, dass das redundante, zusätzliche Verbinden von
PE-Leitern erstmal nicht lebensgefährlich ist. Bei Fragestellungen zu
EMV-Störungen usw. fühle ich mich in diesem Forum aber prinzipiell nicht
fehl am Platz und bin dankbar für alle Rückmeldungen und Meinungen.
Danke
Christian
Gast
#3822036
Ich würde mir um den Ring im PE keine Sorgen machen. Wäre das problematisch, wären wohl so einige Installationen in der Industrie oder der Versorger nicht richtig. Sowohl in der Industrie als auch bei den Versorgern gibt es Ringleitungen und Maschennetze, und die bilden noch viel größere Ringe, meistens auf dem PEN. Und das sich dort Probleme einschleichen habe ich so noch nicht gesehen. Simon
Axel Laufenberg schrieb: > Ganz offensichtlich hat er mehr Sachverstand als 99% der > Elektrikermeister, die schon die Fragestellung nicht verstehen würden. Hallo! Meinst Du vielleicht, dass es notwendig ist, alle die zu Ihrer mehrjährigen fachlichen Ausbildung und zusätzlich eine absolut nicht einfache Meisterausbildung machen, so über einen Kamm zu scheren? Meine Meisterkollegen und ich haben den Meisterbrief nicht geschenkt bekommen. Wobei ich jetzt auch nicht so weit gehen würde um zu sagen, dass sich dann jeder in allen Themen bis zum letzten perfekt auskennt. Der Themenbereich, den dieses Berufsbild zwischenzeitlich abdeckt, ist bei weitem nicht mehr von jedem komplett überschaubar. Und auch nicht jeder hat immer Recht. Also bitte keine Gereralverdächtigungen! Wobei ich auch anmerken möchte, dass es mir in den verschiedenen Foren auch völlig wuscht ist, ob sich der Fragesteller bei seinen Tätigkeiten selber schadet (vorsichtig ausgedrückt). Ich gebe gerne Hilfestellung und rate auch mal zum Fachmann, wenn es zu komliziert oder völlig unklar ist. Aber prinzipiell ist jeder für seine Taten/Tätigkeiten selber verantwortlich. Man hilft halt so gut es geht. Und nebenbei.... ich habe die Frage verstanden! Das einzige was ich nicht verstehe, ist die seltsame Installationstechnik des Fragestellers. Aber den Grund dafür kenne ich nicht, ist mir egal und hat auch nichts damit zu tun, das er natürlich jederzeit eine Ring mit dem PE legen darf. Schönen Abend noch
Gast
#3826243
Harald Wilhelms schrieb: > Eine sog. Brummschleife kann sich nur bilden, wenn Strom fliesst. In grossen Leiterschleifen fliesst immer Strom, denn es ist eine Trafowicklung die von allen rumfliegenden elektromagnetischen Feldern durchflutet wird. Da es eine Kurzschlussschleife ist, ist die Spannung niederig aber der Strom hoch.
MaWin schrieb: > Da es eine Kurzschlussschleife ist, ist die Spannung > niederig aber der Strom hoch. Also lieber den L in einer Schleife legen und so noch massig STROM Sparen? ;-)
Läubi .. schrieb: > Also lieber den L in einer Schleife legen und so noch massig STROM > Sparen? ;-) Genau. Musst nur sicherstellen daß der Zähler Teil der Schleife ist. Altes Hausrezept und Geheimtipp aus Großmutters Zeiten.
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