digital gesteuerte Umwälzpumpe

Hallo !

Also wenn du nur eine stufenlose Einstellung willst gäbe es doch die 
Installateurmethode so einen Mischer wie für Heizungen einzubauen. Das 
wird verwendet um zu einem sehr heißen Vorlauf von einem 
Scheitholzkessel (nicht die modernen Vergaser) immer einen Teil des 
Rücklaufs zuzumischen. Die Zumischzahl ist einstellbar.

Es gibt dann solche Mischer auch noch für modernere Solaranlagen. Da 
wird zu einem Vorlauf vom Wärmespeicher verschiedener Temperatur immer 
soviel Kaltwasser zugemischt, dass das Wasser am Ausgang immer die 
gleiche Temperatur hat und man sich beim Duschen/Händewaschen nicht die 
Finger verbrüht.


Also anstelle hier jetzt gleich mit einer µC-Schaltung anzufangen tuts 
vielleicht ein Besuch/Anruf beim Installateur :)


grüße,
Bernhard

poste doch mal das Schema hier.

Gruß Frank

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiwegemischer

Sowas is bei uns im Keller verbaut:
https://www.google.at/?gws_rd=ssl#q=4+wege+mischer

Ich glaub 3 Wege Mischer macht Sinn wenn man zu Heißwasser von einem 
Wärmespeicher frisches Kaltwasser hinzufügen will. 4-Wege Mischer macht 
wohl in einem Heizkreislauf Sinn. Wie gesagt: Bei uns wird zum relativ 
heißem Wasser vom Holzkessel bzw. Gasofen noch kühleres Wasser vom 
Vorlauf zugemischt.

Man muss sich das ganze halt mal durchüberlegen. Je nachdem wo die 
Wärmepumpe eingebaut ist erreicht man damit andere Effekte. Insgesamt 
ergibt das bei uns eine geringere Durchflussmenge im Kreislauf der durch 
den Ofen geht.

Hei,

und warum nicht die alte Pumpe mit Wellenpaketsteuerung ansteuern?

Grüße,

Tom

Hmm ... Also ich hab mir mal selber einen PIC-Dimmer gebaut, ist nie 
ganz fertig geworden weils irgendwo ein Problem gab. Aber früher oder 
später werd ich daran wohl eh weitermachen weil ich ihn selber für ein 
ganz ähnliches Problem brauch wie in diesem Thema angesprochen.

Aber Wellenpaketsteuerung hab ich nicht gekannt. Danke für den Tipp. 
Funktioniert aber halt wohl eher bei so etwas wie einer Heizung als bei 
Motoren - diese brauchen ja eher einen "runden" Spannungsverlauf um auch 
dementsprechend zu arbeiten ... Phasenanschnitt ist ja hier aus diesen 
Gründen auch nicht unbedingt optimal.


Wenn ich vor das Problem gestellt würde tendiere ich wohl am ehesten zur 
guten alten Installateurlösung. Geht ja auch mit Stellmotor. Außer man 
hat natürlich eine DC Wärmepumpe. Dann (wie auch immer) ansteuern.


grüße,
Bernhard

Hei,

nenee, die Wellenpaketsteuerung scheint genau für Umwälzpumpen gut zu 
sein.
Da ergibt sich dann ein relativ konstanter Durchfluss.

Die "Technische Alternative" macht das auch so mit den Umwälzpumpen.


Grüße,

Tom

Grundschüler schrieb:
> habe heute die Wilo-Pico eingebaut.

Grundschüler schrieb:
> ich habe dieses Teil bestellt, müsste auch Phasenanschnitt sein:

Während man eine einfache Umwälzumpe mit Phasenanschnitt steuern kann 
würde ich bei einer elektronischen HE-Pumpe davon abraten. Die sind 
nicht für den Betrieb an einem Dimmer ausgewiesen. Dimmer und 
Pumpenelektronik können dadurch Schaden nehmen.

Man dimmt ja im Allgemeinen auch keine Schaltnetzteile per 
Phasenanschnitt. Dinge wie dimmbare elektronische Halogentrafos sind da 
eher die Ausnahme. Daher würde ich für diese Experimente die alte Pumpe 
nehmen.

grundschüler schrieb:
> Wenn ich den
> Volumenstrom über ein Handventil reguliere, ändern sich
> Vorlauftemperatur/Stromverbrauch im Bereich 25°/400Watt bis
> 55°/1200Watt.
>
> Optimal wäre wahrscheinlich eine Vorlauftemperatur von 30° bis 35°.

Grundschüler schrieb:
> Viel Schema gibts da nicht, vorhandener Vorlauf/Rücklauf über die Pumpe
> mit dem PWT verbunden.

Das ist ein bischen vage. Du scheinst bei der Pumpe am falschen Ort 
einstellen zu wollen. Du willst damit die Vorlauftemperatur regeln. Bei 
dir wäre es sinnvoller die Leistung der WP zu regeln. Da sind die 
Möglichkeiten aber unklar. Wie auch immer, mit ein paar Details mehr 
(siehe Fragen unten) gibt es sinnvollere Alternativen.

Ist die Wärmepumpe wirklich der einzige "Wärmerzeuger" für die FBH? Das 
Bild gibt das nicht her. Ist es wirklich ein Inverter? Die können 
nämlich ihre Leistung selber regeln. Da wäre es sinnvoller dort beim 
Sensor anzusetzen. Es sieht so aus als hätten einige der FBH-Kreise 
einen Stellantrieb und ein paar andere nicht.

Nun wird es halb geraten weil es unklar ist was Du da gebaut gebaut 
hast.

Wenn es wirklich nur ein System aus Wärmepumpe und FBH ist: Laß Die 
Pumpe laufen. Es macht keinen Sinn die Umwälzmenge künstlich zu 
reduzieren um eine selbst erdachte Solltemperatur zu erreichen. Das 
macht nur Sinn wenn andere Teile der Anlage dies erfordern.

Stell die Pumpe auf eine Leistung ein bei der deine "Solltemperatur" 
noch unterschritten wird. Genauer kann man das bei diesen Infos nicht 
sagen. Im Allgemeinen Betreibt man WP mit möglichst großem Durchfluß. 
Der Betriebspunkt stellt sich von selbst ein. Du hast ja gesehen wie der 
Stromverbrauch mit der Temperatur steigt. Das sagt aber nichts über die 
Wärmeleistung aus. Du willst doch die Leistung bei möglichst geringem 
Stromverbrauch. Natürlich gibt es Ausnahmen wie Trinkwassererwärmung, 
bei der man nicht Leistung sondern vorrangig die Tempertur braucht. Das 
scheint hier nicht der Fall zu sein.

Bei Interesse kann man es auch genauer erklären wenn klar ist wie die 
Anlage aussieht.

Grundschüler schrieb:
> Der Volumenstrom muss gesteuert werden, da die Leistung der Pumpe mit
> 2,5 kw relativ klein ist. Bei großem Volumenstrom reicht die Wärmeabgabe
> der Pumpe nicht aus, um den Fußboden aufzuheizen.

Da brauchst Du Dir keine Sorgen zu machen. Im Geenteil, hoher 
Volumenstrom ist besser. Durch die geringe Spreizung am Anfang hast Du 
zwar geringere Temperaturen, aber die reichen aus. Wenn die mittlere 
Temperatur doch nicht reicht um die Wärme in den Fußboden zu übertragen, 
kommt ein Teil der Wärme zurück und im nächsten Umlauf hast du eine 
höhere Vorlauftemperatur und das Spiel beginnt von vorn. Das geht so 
lange bis die Temperatur ausreicht um die gesammte Leistung zu 
übertragen, also die nötige mittlere Temperatur erreicht ist, also 
wirklich nur die Nötige und nicht die, die du vermutest.

Der Betriebspunkt findet sich von alleine. Das geht zwar langsam, aber 
genau das zeigt, daß die Energie schon bei erstaunlich niedrigen 
Temperaturen zum großen Teil übertragen wird! Dadurch bleibt der 
Kühlmittelkreis möglichst kühl, zum einen durch die geringere Temperatur 
im FBH-Kreis und zum Anderen wird es durch die größere Strömung im 
Wärmetauscher turbulent anstatt laminar, was die Wärmeübertragung 
verbessert. Dies steigert die Effizienz und spart Strom im Verdichter, 
wesentlich mehr als man bei der Umwälzpumpe sparen kann. Das zeigen auch 
deine Zahlen, der geringerere Strombedarf bei geringeren 
Vorlauftemperaturen.

Die Wärmeabgabeleistung wird bei durch hohen Volumenstrom veringerter 
Vorlauftemperatur nicht kleiner, eher größer. Nur wenn du durch 
Drosselung des Inverters die Vorlauftemperatur senkst hast du eine 
geringere Leistung.  Wenn der Verdichter läuft und trotzdem kühl bleibt, 
heißt das nur daß die Energie optimal und schnell ins Haus kommt. 
Ausnahme: Wenn er durch einen Defekt keine Wärme abgibt, bleibt es 
natürlich auch kalt.

Höhere Tempraturen sind nicht nötig und Ursache für den schlechten 
Wirkungsgrad. Das ist der Schlüsselfaktor für effiziente Wärmepumpen!

Auch wenn Dir das ungewohnt erscheint und es dich überraschen sollte, 
ich erzähle da keinen Scheiß. Je tiefer du Dich in das Thema Wärmepumpe 
einarbeitest, umso mehr wirst du diesen Kurs wiederfinden. Den 
Volumenstrom drosselt man nur wenn es aus anderen Gründen notwendig ist, 
z.B. zum Abgleich der Räume untereinander, es rauscht irgendwo, die 
Umwälzpumpe benötigt sehr viel Strom oder der Volumenstrom ist so 
extrem, daß er zu Erosionen im Material führt....