Hallo
ich versuche mich mit einem Freund gerade am ersten Projekt in Sachen
Elektronik. Wir haben vor, kleine Alarmgeber selbst zu basteln.
Dabei soll nach Betätigung eines Auslösers ein hörbares Signal abgegeben
werden. Die Auslösung erfolgt in der ersten Variante mechanisch gesehen
über Zug. Dabei soll das Signal ausgelöst werden, wenn der Magnet von
einem Reedkontaktschalter getrennt wird.
Als Spannungsquelle dienen drei 9V Batterie in Reihe (gewählt, da ein
24V Bleiakku für unser beabsichtigtes Ziel recht unpraktikabel wäre).
Der Reedkontaktschalter (24V) und der Signalgeber (6-15V) sollen beide
über die gleiche Spannungsquelle betrieben werden.
Nun versuchten wir bereits, den Signalgeber (+ Spannungswandler) und den
Reedkontaktschalter in Reihe zu schalten (mit 6 Ohm Widerstand vor dem
Reedkontakt). Natürlich passierte nichts, außer dass das Signal die
gesamte Zeit ertönt und der Schalter keine Wirkung zeigt (ist uns im
nachhinein auch mehr als logisch erschienen).
Jetzt sind wir zum alten Plan über gegangen und wollen nun mit Relais
arbeiten. Verworfen wurde der Plan auf Grund des Unterschieds der
Betriebsspannungen von Signalgeber und Reedkontaktschalter.
Da wir schon einige hundert Euro in das Projekt investiert haben
(Erstanschaffung Lötstation + Zubehör, Multimeter, Schaltdraht, usw.
usf.), habe ich mir überlegt, erstmal nachzufragen, was genau und wie
genau das überhaupt umsetzbar ist.
Also stellen sich mir folgende Fragen: Was für Relais benötigen wir und
wie müsste man die schalten? Sind Relais überhaupt ein geeignetes Mittel
für unser Vorhaben? Gibt es generell Dinge, die wir nicht beachtet
haben, aber beachten sollten, bspw. in Hinblick auf das Zusammenwirken
der einzelnen Teile (z.B. Reedkontaktschalter sind eine schlechte Wahl
o.ä.)?
Wir haben beide derzeitig nur unterirdische Kenntnise von Elektronik und
Elektronikbauteilen, deshalb freuen wir uns über fachkundige
Unterstützung!
schalter schrieb:> Also stellen sich mir folgende Fragen: Was für Relais benötigen wir und> wie müsste man die schalten? Sind Relais überhaupt ein geeignetes Mittel> für unser Vorhaben? Gibt es generell Dinge, die wir nicht beachtet
Lass es doch so wie es ist (Reed geschlossen), nimm einfach einen
Komparator dahinter (z.B. LM2903).
Google mal nach Komparator Schaltungen.
schalter schrieb:> Da wir schon einige hundert Euro in das Projekt investiert haben> (Erstanschaffung Lötstation + Zubehör, Multimeter, Schaltdraht, usw.> usf.), habe ich mir überlegt, erstmal nachzufragen, was genau und wie> genau das überhaupt umsetzbar ist.
Am einfachsten einem Ihr in eine Baumarkt geht, dort ein 4er Pack von
den Dingern für 10 Euro kauft. Den könnt ihr dann aufmachen,
auseinandernehmen, wieder zusammenbauen. Oder den den Lötkolben mal kurz
dranhalten, der brauch noch nicht mal an sein.
schalter schrieb:> Der Reedkontaktschalter (24V) und der Signalgeber (6-15V)
Was soll das denn für ein Schalter sein den Ihr dafür einsetzten wollt?
Um auf 24V zu kommen braucht ihr zwei Packungen a 4 Stück, weil die mit
3V arbeiten.
Jetzt aber mal Ernst, kauft euch so eine Packung nehmt sie auseinander
und lernt dabei. Bei Ebay gibt es die Dinger im Zehnerpack für 15 Euro.
Die Dinger nennen sich Tür- oder Fensteralarm. Da ist alles drin was
ihr braucht.
schalter schrieb:> arbeiten. Verworfen wurde der Plan auf Grund des Unterschieds der> Betriebsspannungen von Signalgeber und Reedkontaktschalter.>
Ähm. So ein Schalter hat keine 'Betriebsspannung'. Er hat eine Spannung,
die er maximal schalten kann, auf den die Eigenschaften seiner
Kontaktflächen ausgelegt sind. Euer Schalter kann offenbar alles bis zu
24V schalten ohne dass es zu Kontaktbrand kommt.
So ein Schalter, das sind einfach nur 2 Blechstreifen, die aufeinander
gedrückt werden. Mehr ist das nicht. Nur dass der als Reed-Schalter mit
einem Magneten betätigt wird und nicht durch Umlegen eines Kipphebels.
> Also stellen sich mir folgende Fragen: Was für Relais benötigen wir und> wie müsste man die schalten? Sind Relais überhaupt ein geeignetes Mittel> für unser Vorhaben?
Und wer betätigt das Relais?
> Wir haben beide derzeitig nur unterirdische Kenntnise von Elektronik
Das seh ich. Ein einfacher geschlossener Stromkreis mit einem Schalter.
Stoff des Physik Unterrichts der 2.ten Klasse Hauptschule.
1
Schalter
2
/
3
+------------/ -----------+
4
| |
5
| + + |
6
Batterie Summer
7
| - - |
8
| |
9
+-------------------------+
Schalter schliessen (mit einem Magneten) und der Summer trötet. Schalter
öffnen (Magnet wegziehen) und der Summer trötet nicht. Die Spannung der
Batterie richtet sich nach dem was der Sumer haben will. Der 'Schalter',
ds ist einfach nur eine kunstvoll umgesetzte Variante von 'Ich halte
eine Draht an den anderen Draht und schliesse so den Stromkreis'.
Euer Problem ist, dass ihr Schliesser gekauft habt. Kommt man mit einem
Magneten an den Reed Kontakt, dann schliesst er. Was ihr aber brauchen
würdet, das sind Öffner: Kommt man mit einem Magneten in die Nähe des
Schalters, dann öffnet er.
Reed-Kontakte gibt es als Schliesser, als Öffner und als Umschalter.
Also, für die Zukunft merken: Bei Schaltern ist wichtig - welche
Leistung kann er maximal schalten? Welcher Art ist er (Schliesser,
Öffner, Wechsler)?
Marc Vesely schrieb:> schalter schrieb:>> Also stellen sich mir folgende Fragen: Was für Relais benötigen wir und>> wie müsste man die schalten? Sind Relais überhaupt ein geeignetes Mittel>> für unser Vorhaben? Gibt es generell Dinge, die wir nicht beachtet>> Lass es doch so wie es ist (Reed geschlossen), nimm einfach einen> Komparator dahinter (z.B. LM2903).> Google mal nach Komparator Schaltungen.
Das schaue ich mir mal an, danke. Auf jeden Fall habe ich damit schonmal
ein neues Bauteil kennen gelernt.
Karl Heinz schrieb:> Das seh ich. Ein einfacher geschlossener Stromkreis mit einem Schalter.> Stoff des Physik Unterrichts der 2.ten Klasse Hauptschule.>> Schalter> /> +------------/ -----------+> | |> | + + |> Batterie Summer> | - - |> | |> +-------------------------+
Es geht darum, dass das Signal ertönt, wenn der Magnet NICHT mehr am
Reedschalter anliegt, deshalb auch die Beschreibung "Auslösung per Zug".
Unsere Problematik besteht also darin, dass der Stromkreis geschloßen
ist, wenn der Magnet anliegt, also die 'Alarmanlage' noch NICHT
ausgelöst ist, aber dadurch ja das Signal bereits ertönt (Stromkreis ist
geschloßen, Signalgeber gibt Ton, obwohl gar kein Bedarf einer
Alarmierung besteht).
Daher war unsere Überlegung, mit öffnenden Relais zu arbeiten.
Karl Heinz schrieb:> Und wer betätigt das Relais?
Das öffnende Relais würde betätigt sein, wenn der Magnet anliegt.
Bedeutet nach unserem Verständnis: Laststromkreis mit Signalgeber ist
geöffnet, während der Steuerstromkreis mit dem Reedkontakt geschloßen
ist und umgekehrt. Da stellt sich gedanklich unser Problem: Es scheinen
keine Relais zu existieren, die mit zwei verschiedenen Spannungen
arbeiten können (fände ich verständlich, es kann ja nicht für jeden
Spezialfall ein extra Produkt geben). Weiterhin sollen beide Stromkreise
(bzw. ja nur die verschiedenen Stromabnehmer) mit einer Spannungsquelle,
aber mit unterschiedlichen Spannungen (1x 24 V, 1x 12 V) betrieben
werden.
Karl Heinz schrieb:> Reed-Kontakte gibt es als Schliesser, als Öffner und als Umschalter.
Das scheint ein entscheidender Hinweis zu sein. Leider konnt ich noch
keine 12 V Schließer finden, so dass das Problem der unterschiedlichen
Spannungen bestehen bleiben würde (Spannungsquelle kann beliebig
variiert werden, jedoch bleibt der Signalgeber bei 12 V). Wie könnten
wir das lösen?
Danke an die anderen Poster für die Vorschläge, werde demnächst so oder
so einen Tür-/Fensteralarm zum Begutachten besorgen.
schalter schrieb:> Das scheint ein entscheidender Hinweis zu sein. Leider konnt ich noch> keine 12 V Schließer finden
Streiche Schließer, setze Öffner.
Entschuldigt den dreifachen Post.
Mir ist gerade beim Durchstöbern aufgefallen, dass die Schaltleistung
als 'max.' gekennzeichnet ist, somit sollte das ja dann passen, wenn man
einfach ein öffnenden 60 V Reedrelais nimmt.
schalter schrieb:> Das scheint ein entscheidender Hinweis zu sein. Leider konnt ich noch> keine 12 V Schließer finden,> so dass das Problem der unterschiedlichen> Spannungen bestehen bleiben würde (Spannungsquelle kann beliebig> variiert werden, jedoch bleibt der Signalgeber bei 12 V). Wie könnten> wir das lösen?
'Öffner', aber das hast du ja noch korrigiert.
Welchen Teil von "Ein Schalter hat keine "Betriebsspannung" hast du
nicht verstanden. Das ist ja kein elektronisches Bauteil sondern einfach
nur 2 Drähte, die so gebaut sind, dass sie sich anziehen, wenn ein
Magnet in der Nähe ist.
Die Spannungsangabe (so es eine gibt) in den Prospekten ist die
Maximalspannung, die man mit dem Schalter schalten kann. Meistens ist
aber eine VA Angabe angegeben. Die besagt nichts weiter, als dass die
relevante Zahl das Produkt aus Spannnung mal Strom ist. Denn das ist die
Energiemenge, die geschaltet werden soll. Und die ist deswegen wichtig,
weil die Kontakte sonst verkokeln, wenn man mehr drauf gibt (banal
gesagt). Unterbieten kannst du diesen Wert so oft und so viel du willst.
Nur drüber gehen darfst du nicht. Das ist wie die Lastangabe bei einem
Baukran. Wenn da 12t draufsteht, dann bedeutet das nicht, dass man mit
dem Kran nur Lasten heben kann, die genau 12t schwer sind. Es bedeutet,
dass man alles BIS ZU 12t damit heben kann. Selbst wenn es nur ein
Milchpäckchen mit einem halben Kilo ist.
Kurz gesagt: Ob du mit dem Schalter 3V, oder 5V oder 12V schaltest, ist
dem Schalter piep schnurz egal. Und bei den Strömen, die da bei einer
Tröte fliessen, spielt das auch noch keine Rolle.
D.h. zb mit diesem Reedkontakt
http://www.conrad.at/ce/de/product/503703/Subminiatur-Reed-Kontakt-Umschalter-W-3-1-Wechsler-Max-05-A-Max-100-V-DCAC-5-VA?ref=list
kannst du Spannungen BIS ZU 100V schalten. Das bedeutet nicht, dass du
100V benutzen musst.
Harald Wilhelms schrieb:> Karl Heinz schrieb:>>> Denn das ist die Energiemenge, die geschaltet werden soll.>> Da solltest Du (Karl Heinz) besser "Leistung" schreiben.
Danke für die Korrektur.
Karl Heinz schrieb:> Welchen Teil von "Ein Schalter hat keine "Betriebsspannung" hast du> nicht verstanden.
Keinen. Mir ist der Blödsinn daran bereits vorhin selbst aufgefallen,
wollte aber kein Viertes mal posten. Danke für die Erklärung dazu, so
kann mein selbst zusammen gereimtes Halbwissen zu Vollwissen mutieren.
Banalität ist - wie es scheint - meine Stärke, denn ein
Reedkontaktschalter habe ich bereits verkokelt, aber deshalb stelle ich
meine Fragen ja hier. Deine Baukran-Analogie würde ich mir auch in der
ein oder anderen Bauteil-Beschreibung o.ä. wünschen, so würde auch der
letzte Elektronik-Depp (wie ich es bin) sich, statt auf wage
Vermutungen, auf abgesichertes Wissen verlassen können (und müsste nicht
sechs Euro für ein Bauteil ausgeben, was er erstens verkokelt und
zweitens gar nicht für sein Vorhaben benötigt).
Vielen Dank für die Links, ich suchte bereits nach reinen Öffnern, fand
jedoch nur den
http://www.meder.com/fileadmin/products/de_datasheets/9122903054d.pdf
bzw. den
http://www.meder.com/fileadmin/products/de_datasheets/9124902054d.pdf
, sowie den
http://www.meder.com/fileadmin/products/de_datasheets/9134902054d.pdf
. Andere schienen bisher nicht in Frage zu kommen. Leider gibt es die
von mir genannten in Deutschland nicht ohne Weiteres zu erwerben, sodass
ich schon versucht war, den Hersteller direkt zu kontaktieren.
Der Wechsler scheint auch mehr als tauglich. Den präferiere ich unter
allen Möglichkeiten, da er mir die Möglichkeit lässt, das Reed-Relais
als Öffner und Schliesser zu verwenden und zusätzlich auch noch alle
Varianten zur Verbauung offen lässt.
Falls Probleme und weitere Fragen auftauchen, werde ich mich wohl wieder
hier melden.
Danke für die bisherige Hilfe!
Mir fiel gerade auf, dass ich bereits in meinem dritten Post das
vermiedene vierte Posting aufgenommen hatte. Der dritte Post fiel aber
augenscheinlich auf den Zeitpunkt, an dem du dein Post verfasstest.
Somit ist meine Rechterfertigung, warum ich das nicht selbst hier
vermerkte, hinfällig.
