Rechtsfragen bei Platinenätzen

cyblord ---- schrieb:
> Manche Leute haben echt Probleme.

Schön gerülpst, aber meine Fragen sind nicht beantwortet.

Mr § schrieb:
> ich habe mal eine Frage bzgl. Rechtslage und Platine ätzen. Wenn ich
> hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift
> suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein Layout zu
> generieren, ist das strafbar?

Wo ist das Problem? Wenn du eine digitale Kopie unentgeltlich kriegest, 
dann mußt du ins Kleingedruckte des Verlages schauen.
Ich bezweifle aber, das du so eine digitale Kopie aus einer Zeitschrift 
kriegst.
Werd konkret und nenne das Beispiel!
Es bleiben doch nur noch ELV oder Elektor übrig. Von denen kriegst du 
nur fertige Platinen oder analoge Bilder in der Zeitschrift.

Detlef Kunz schrieb:
> Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de

Ne, den hab ich abbestellt und abgehakt. Die machen doch nur noch Funk.
Aber digitale Platinendaten stellen die auch nicht ins Netz.

> Wenn ich hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer
> Zeitschrift suche und diese unentgeltlich bekomme um dann daraus ein
> Layout zu generieren, ist das strafbar?

Da muss man zwischen dem Urheberrecht und Nutzungsrechten unterscheiden.
Nach deutschem Recht kann sich einer Urheberrechtsverletzung nur 
derjenige schuldig machen, der die Kopie anfertigt, nicht aber 
derjenige, der die Kopie verwendet.
Es ist auch nicht so, dass automatisch jedes Werk urheberrechtlich 
geschützt ist. ImZweifel entscheidet das ein Gericht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Urheberrechtsgesetz_%28Deutschland%29

Darüber hinaus kannst du bei der Verwendung der Kopie aber auch 
Nutzungsrechte, oder das Patentrecht (ein Verbotsrecht) missachten.

Der strafrechtliche Aspekt (wo kein Kläger da kein Richter) ist dabei 
oft nebensächlich gegen über dem zivilrechtlichen Ärger wie 
Schadensersatz und Anwaltskosten, der auf dich zukommen kann, aber eine 
strafrechtliche Verurteilung hilft der Gegenseite sehr bei der 
Geltendmachung ihrer zivilrechtlichen Ansprüche.

Dürfte erst kritisch werden, wenn man damit richtig Geld verdient,
es also in Mengen fertigt und verkauft.
Wer auf die Art etwas baut und dann ohne Gewinnerziehungsabsicht
verkauft, weil er es eben nicht mehr selbst benötigt, braucht da
keine Angst zu haben. Man verkauft es als "Gebraucht" statt "Neu"
und ist dann auf der sicheren Seite.

Mr § schrieb:

> ich habe mal eine Frage bzgl. Rechtslage und Platine ätzen. Wenn ich
> hier in einem Forum nach einer digitalen Kopie aus einer Zeitschrift
> suche und diese unentgeltlich bekomme

... ist das illegal, es sei  denn der Herausgeber hat diese Form des 
Vertriebs explizit erlaubt. Hier gilt das gleiche wie für Musik und 
Filme.


> um dann daraus ein Layout zu
> generieren, ist das strafbar?

Layouts generieren ist nicht strafbar.


> Sind eigentlich Layouts rechtlich geschützt?

Ja. Schaltungen sind nicht geschützt, die "künstlerische" Zeichnung 
eines Schaltplanes oder eines Platinenlayouts aber schon. Das 
Funktionsprinzip eines Gerätes kann auch unter Patentschutz fallen.

D.h. wenn Du auf Rapidshare eine Raubkopie der elektor herunterlädtst 
und zu einer dort abgedruckten Schaltung ein Layout erstellst, dann hast 
Du Dich zwar durch den Download strafbar gemacht, besitzt aber das 
Urheberrecht an der von Dir erstellten Platine.


> Oder kann ich für meinen
> Privatgebrauch werkeln wie ich möchte, auch wenn die Leiterplatte
> eigentlich kommerziell zu erwerben wäre.

In weiten Teilen schon. Du kannst Dir die Zeitung völlig legal von einem 
Kumpel oder aus der Bibliothek ausleihen und eine Fotokopie oder einen 
Scan für Deine privaten Zwecke machen. Wenn Du zu einer Schaltung ein 
Layout erstellst, kannst Du Deine eigene Leistung auch veröffentlichen.

Für private Zwecke kannst Du auch ein Gerät auseinanderschrauben, 
Schaltung und Platine abzeichnen und nachbauen. Patent- und 
Gebrauchsmusterschutz für das Gerät sowie Urheberrecht für Frontplatte, 
Layout und Service Manual hindern Dich nur an einer kommerziellen 
Verwertung. Eine Veröffentlichung ist allerdings grenzlagig.

>>> Oh, den hier hast Du übersehen: http://www.funkamateur.de

>>Ne, den hab ich abbestellt und abgehakt. Die machen doch nur noch Funk.

Jens G. faselte:
>Ja, wirklich komisch - das war nicht zu erwarten ...

Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang
war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift. Da war
es in der Tat nicht zu erwarten, daß sich das radikal ändert.

Der "Funkamateur" geht mir seit der Aktion mit der /Raupenhaus/- Seite
auch nur noch peripher am verlängerten Rückgrat vorbei.

Lauf' passend ausgerüstet zum Kiosk Deiner Wahl:

Probelesen im Stehen und das Belichten der Platine mit Hilfe des 
natürlichen Sonnenlichtes werden in Deutschland noch nicht verfolgt - 
wenn auch nicht auszuschließenderweise bereits vorsorglich von der NSA 
per Satellit im Bilde festgehalten und dokumentiert.

Goldener Reiter schrieb:

> Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang
> war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift.


Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Syntax ;-)

Bis vor etwa 10 Jahren hatte ich den FuA abboniert, und das seit etwa 
1968.
Das bissel Nicht-Funk, das ist mir das Geld doch nicht mehr wert.
Ich hab mir mal die 2014 Angebote angeschaut.
http://www.funkamateur.de/downloads-zum-heft.html
Fast alles nur Funk.

Goldener Reiter schrieb:
> Übe noch ein wenig, dann klappt's auch mit der Ironie. Jahrzehntelang
> war der die Funktechnik NICHT Schwerpunkt in dieser Zeitschrift. Da war
> es in der Tat nicht zu erwarten, daß sich das radikal ändert.
>
> Der "Funkamateur" geht mir seit der Aktion mit der /Raupenhaus/- Seite
> auch nur noch peripher am verlängerten Rückgrat vorbei.

Goldene Worte!
Wenn ich wieder mal Knödel-Entzugserscheinungen habe, dann bringe ich 
mir immer diese Zeitschrift mit.
http://www.aradio.cz/
Etwas sollte man die Sprache aber können. Das ist der Tschechische FuA, 
welcher aber noch nicht abgehoben hat.
Sowas wünschte ich mir auch hier.
Wenn aber in einer Zeitschrift die digitalen Daten für einen Beitrag 
hinterlegt sind, dann ist es nicht Sache der Zeitschrift, sondern das 
Urheberrecht liegt dann immer noch bei dem, der den Beitrag eingereicht 
hat.
Mit dem muß man sich auseinandersetzen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Auch interessant, wobei natürlich schon der Titel der Zeitschrift
> die „praktische Elektronik“ vor die Funktechnik setzt, auch von der
> Aufmachung her eindeutig (das Wort „Radio“ nimmt einen sehr kleinen
> Teil der Fläche ein).

Ich glaub, du warst der, der mal im Nachbarland gelernt hat?
Diese Zeitung kauf ich schon länger.
Die haben auch ihren Leidensweg durch. Es waren vor der Wende mehrere 
Zeitungen.
In den letzten Jahren erschienen die mit dem Vermerk "Konkurs".
In der Vergangenheit gab es RADIOAMATER, Praktická elektronika und 
Amatérské RADIO.
Und dann noch etwas mit "Konstruktion".
Die haben sich vereinigt und haben überlebt.

Mr § schrieb:
> Schön gerülpst, aber meine Fragen sind nicht beantwortet.

Dann rülpse mal besser in einem Juristenforum. Willst wohl "Abmahner" 
werden und suchst Rechtssicherheit?

Michael_ schrieb:
> Es bleiben doch nur noch ELV oder Elektor übrig.

Wobei Elektor immer spezielle Bauteile verwendet die einen nachbauen 
fast unmöglich machen.

Dann gibts da noch die C't Hacks

Uli schrieb:
> Dann gibts da noch die C't Hacks

naja zum lesen ganz witzig, aber was daraus nachbauen ?

zB die Wordclock, hierfür habe ich den SP in Eagle nachgebastelt, klappt 
auch ohne SMD und man kann sich den Bausatze vom "S" aus "B" sparen.
Die DIY CNC ist auch interessant, zB für Hobbisten wie mich.
Alle 3-4 Hefte kommt da auch mal was für "den kleinen Mann" aber mit 
ca.10€ ist die Zeitschrift auch nicht günstig und man kauft die "Katze 
im Sack".
Aber vom Prinzip hast Du recht, es gibt keine gescheiten 
Elektronikzeitschriften mehr...
Die ELV hat vor 20 Jahren schon die ICs umgelabelt und die Leute quasi 
gezwungen deren Bauteile zu kaufen.
Bei Elektor ist es heutzutage ähnlich. Da bringen Sie ein schönes 
Labornetzteil raus was mit einem PC Netzteil läuft aber die Kleinteile 
sind so exotisch das Du sie nur bei Spezialversendern ordern kannst. 
Alleine der Platinensatz ist furchtbar teuer und man kann sie nicht 
selbst herstellen da sie viele Durchkontaktierungen hat und sehr 
speziell sind.

Jörg Wunsch schrieb:
> Wie viel kostet sie nun eigentlich?  Kann man die auch hier abonnieren,
> oder bekomme ich sie nur an großen Zeitungskiosken?

Kostet 75 Kčs, aber man muß schon rüberfahren.

Köstlich, wie sich mal wieder typisch für dieses Rubrik mein Beitrag 
entwicklet hat:

- Unterstellung ein potenzieller Abmahner zu sein
- Kosten von Zeitschriften
- Vielfalt von Zeitschriften
- Hinweis auf keinen Anspruch eine Antwort zu bekommen
- Wer was ins Netz stellt
- etc.

foo war der einzige, der mir half.

Mr § schrieb:
> foo war der einzige, der mir half.

Das liegt nicht zuletzt daran, dass du viel Wind machst um ein 
nichtexistentes Problem. Was du in deiner Waschküche für private Zwecke 
anfertigst, interessiert kein Schwein, und selbst wenn, könnte das 
niemand überprüfen. Aber du musst hier ja rumschreien "Hallo deutsche 
Abmahnmafia, ich teile euch mit, dass ich möglicherweise Urheberrechte 
an einer Bastelplatine nicht beachte, ich würdet ja sonst nie 
dahinterkommen. Bitte bitte mahnt mich doch ab, ich komme mir sonst so 
bedeutungslos vor".

Georg

Frag einfach, wenn Dir einer was gibbt, fragst Du kurz beim Ersteller 
an, und wenn der sagt, es ist geschützt, mußt Du lediglich den Typen der 
es Dir geschickt hat anzeigen, dann bist Du sauber raus aus der 
Sache..und es gibt Dir ein gutes Gefühl was für die Gerechtigkeit getan 
zu haben

Und wenn er gar nicht die Absicht hat,
"Gewinnerzielungsabsicht"
Sondern er das, weil löten so viel Spaß macht zu 100 ten zum 
selbskostenpreis verkauft und das auch so anpreist :-)

Thorsten Ostermann schrieb:
> Das deutsche Urheberrecht unterscheidet ja ganz gezielt zwischen
> gewerblicher und kommerzieller Nutzung.

Das ist theoretisch richtig. Wie einfach das auszuhebeln ist, sieht man 
allerdings immer wieder:

> Da reicht dann schon die "Gewinnerzielungsabsicht", es muss
> kein tatsächlicher Gewinn entstanden sein.

Und eben die wird heutzutage eigentlich immer unterstellt. Selbst bei 
Privatpersonen die nie auf die Idee kämen Kopien zu verkaufen.