Foliendruck mit Farblaser

Crazy H. schrieb:
> Der Trick ist farbig
> drucken, auch wenn es ein sw-Bild ist.

Wie kann man das einstellen? Ich denke die Information ist im Druckfile?

Thomas Holmes schrieb:
> Zum Belichten taugt Laser nix. Die besten Ergebnisse wirst Du mit
> einem
> guten Tintendrucker und Spezialtinte erzielen. Laser sind ungeeignet.

Das ist definitiv Unsinn. Entschuldigung, aber das muß ich einfach so 
hart sagen. So lange ich Platinen gemacht habe, wurden die Folien immer 
mit einem Laserdrucker bedruckt. Damals ein HPLJ4, später ein LJ4050. 
Man darf lediglich nicht den standardmäßig eingestellten Tonersparmodus 
verwenden. Wenn man die Druckdichte bzw. den Kontrast hochstellt und 
ebenso die Druckauflösung, dann klappt das auch. Man darf nur nicht den 
Drucker standardmäßig verwenden, sondern muß sich mal mit den 
Einstellungen beschäftigen.

Kleine Ergänzung noch. Die beiden von mir angeführten Drucker sind 
natürlich s/w-Drucker, obwohl Pete nach einem Farblaser gefragt hatte. 
Aber meine Antwort bezog sich auf deine Aussage: "Laser sind 
ungeeignet."

Im übrigen ist mir noch aufgefallen, daß du mit der Aussage: "Zum 
Belichten taugt Laser nix." völlig recht hast. Das belichten wird dir 
damit in der Tat nicht gelingen, aber eine Folie kann man drucken und 
dann die Platine belichten. :-))

... schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> Der Trick ist farbig
>> drucken, auch wenn es ein sw-Bild ist.
>
> Wie kann man das einstellen? Ich denke die Information ist im Druckfile?
Die Vorlage ist sw aber bei den Druckeinstellungen sagst du farbig. Ich 
vermute der druckt dann schwarz und zusätzlich mit dem farbigen Toner. 
Hab grad wieder so 2 Folien gedruckt.

Ich habe den Laserdruck auch aufgegeben, man bekommt einfach die 
Masseflächen nicht Lichtdicht gedruckt auch wenn man alles auf Maximum 
dreht!
Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt, 
hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!

> Das ist definitiv Unsinn. Entschuldigung, aber das muß ich einfach so
> hart sagen. So lange ich Platinen gemacht habe, wurden die Folien immer
> mit einem Laserdrucker bedruckt. Damals ein HPLJ4, später ein LJ4050.
> Man darf lediglich nicht den standardmäßig eingestellten

Das ist nur Unsinn, wenn man behauptet es gehe gar nicht. Klar bekommt 
man mit einem Laserausdruck eine Grobe Platine hin. Hin und wieder 
werden ja auch gerne zwei Folien übereinander gelegt. Wer aber einen 
professionellen Anspruch hat und Strukturen von 0.1mm oder weniger 
benötigt kommt mit einer nem so groben Pugment wie sie ein Lasser 
verwendet nicht hin. Die produzieren nichts anderes als optische Siebe. 
Und die Auflösungen kommen nicht ansatzweise an die eines modernen 
Tintenfotodruckers heran. Da gibt es auch nichts zu diskutieren. Das ist 
ein Fakt.

Bülent C. schrieb:
> Uli schrieb:
>> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
>> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!
>
> Doppelt bedruckt? Wenn nein, was bedeutet bei Dir "Lichtdicht"?

wer druckt denn doppelt?
Versuche mal das bei 2mil zu machen.... klappt nie!
Auch wenn Du 2 Layouts aufeinander legst...wat ne fuckellei bei 2-10mil!

Lichtdichte Masseflächen:
wenn man den Film (nach einem Ausdruck) gegen das Licht hält darf kaum 
etwas durchscheinen. Mach das mal mit einem Laser, ich habs mit mehreren 
Laser-Modellen versucht, es ist immer schlierig geworden was sich dann 
natürlich auf die Platine überträgt, das ist mir mit Tinte noch nie 
passiert!

Eine schwarze Fläche mit einer speziellen Dye Tinte auf Spezialfilm ist 
auch nach 15 min unter einem 400W UV Brenner noch Kontrastgebend. Das 
ist der feine Unterschied zwischen Pigmentbrocken und 
Farbstoffmolekühlen. Zu mehrfach auf ein und die selbe Folie drücken 
oder Zonertransfer erspare ich mir jeden Kommentar. Es kommt natürlich 
auf die Ansprüche an. In einer Schüler-Bastelbude wo nicht MSOP oder 
TQFP144 verarbeitet wird hat ein Laser sicher seine Berechtigung für 
eine Reprovorlage. Für welchen Zweck auch immer.

Gleich geht das gekloppe los :-)

Pete K. schrieb:
> ich möchte mir einen Multifunktionsfarblaser kaufen, mit dem man auch
> Folien zum Belichten bedrucken kann.

Farblaser müssen Farben mischen können, also auch schwarz beimischen
können, und dazu muss schwarz lasierend sein, also durchscheinend,
komplett ungeeignet für Belichtungsvorlagen.

Ich kenne keinen Farblaser der 5 Toner hat, davon ein opaks Schwarz,
aber viele Tintendrucker, z.B. Canon iP4000 und folgenden, haben 5
Patronen, davon ein lasierendes Schwarz und ein opakes Schwarz.

Wenn man sie dann noch dazu bringt, mit dem opaken zu drucken, also
keine Bilder druckt...

Uli schrieb:
> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!

Der kann keine Folien bedrucken

Normalpapier, Umschläge, Professionelles Fotopapier Platinum (PT-101), 
Fotoglanzpapier Plus II (PP-201), Professionelles Fotopapier Luster 
(LU-101), Fotopapier Plus Seidenglanz (SG-201), Fotoglanzpapier für den 
täglichen Einsatz (GP-501), Fotopapier matt (MP-101), Hochauflösendes 
Papier (HR-101N), T-Shirt-Transferfolie (TR-301), Fotosticker (PS-101)

seit dem iP4000 Treiber für Windows Vista hat Canon sich Foliendruck 
weggespart. Die Ursache ist wohl, daß der Anfang der Folie für den 
optischen Sensor nicht erkennbar ist, und nicht jeder passende Folien 
mit Klebestrifen verwendet.

Man könnte Folie als Medium in der XML-Datei nachtragen, aber wer weiss 
schon, was da einzutragen ist....

MaWin schrieb:

> Wenn man sie dann noch dazu bringt, mit dem opaken zu drucken, also
> keine Bilder druckt...
stimmt, das ist auch mein Problem!
Ich drucke mit Dyetinte und der Drucker hat auch zusätzlich eine 
Pig.-Patrone.
Lt Canon befeuert der Drucker alle Grafiken (zB wie bei mir aus Eagle) 
mit der kleineren Dye-Tinte, nur Texte werden mit der pigmentierten 
Tinte gedruckt. Dieses ist leider nicht beeinflussbar im Treiber! :(

Da ich aber nur 2-3 Ausdrucke pro Monat mache werde ich mir die 11ml 
original Tinte besorgen, die hält dann ca ein halbes Jahr.

2mil Ausdrucke reiche ich heute Abend nach!

MaWin schrieb:
> Uli schrieb:
>> Ich habe mir für 70€ einen neuen Canon IP7250 aus der Bucht gefischt,
>> hier komme ich bis 2mil runter und es klappt prima mit den Masseflächen!
>
> Der kann keine Folien bedrucken
ja, das sagt Canon, ich sage etwas anderes: es klappt perfekt!
.... heute Abend stelle ich es online!

Ich kann auch bestätigen, dass man mit Canon Tintenstrahldruckern sehr 
gute Ergebnisse erzielen kann.... Meine Platinen kennen hier einige ;-)

die SMD Matrix zeigt 0,15mm Bahnen, das Krickelackrack war nur ein 
Test... der aber misslang, die Bahnen waren zum Teil zu eng.
Weitere 2mil Bilder mache ich mal am WE mit dem Film.
Bevor einer fragt: Ich drucke auf Avery 2502

Du bist ja fast so gut wie ich. Gratuliere!
Danke für die Fotos

Bülent C. schrieb:
> Uli schrieb:
>> wer druckt denn doppelt?
>
> Ich ;-) Nämlich zweimal auf die gleiche Folie

Den Drucker will ich sehen, der exakt 2x an die gleiche Position druckt


@Uli: Wie lange hält dein Ätzbad ?

Der Canon MG5550 kann es

Harry schrieb:
> Bülent C. schrieb:
>> Uli schrieb:
>>> wer druckt denn doppelt?
>>
>> Ich ;-) Nämlich zweimal auf die gleiche Folie
>
> Den Drucker will ich sehen, der exakt 2x an die gleiche Position druckt
Würde ich auch gerne sehen, bitte mach mal ein Bild.
Wie deckungsgleich ist der Ausdruck, bis wieviel mil kommst Du runter?
> @Uli: Wie lange hält dein Ätzbad ?
Mittlerweile verwende ich nur noch 200x150mm oder für ein €-Kartenmaß 
eine Nummer größer (175x125mm) da am Halter in der Säure das Kupfer 
schlechter weggeäzt wird und zum Teil noch stehen bleibt wenn der Rest 
schon fertig ist. Wenn man die Platine zu lange in der Säure lässt 
kommen dann gerne bei sehr kleinen Leiterbahnen Unterätzungen. Dann 
lieber etwas großzüger ätzen und die Säure dann halt öfter wechseln.
Ich wechele auch erst wenn sie wirklich dunkelblau ist und die Ätzzeit 
sich startk verlängert hat.
Ich ätze so 3-4 Platinen im Monat und tausche nach ca.12-15 Platinen 
(4-5 Monaten) die Brühe aus. Man muss auch berechnen das die Säure nach 
Monaten sich durch Verdunstung reduziert. Der Küvetteninhalt fasst 
2Liter, gut 1/3 ist aber nach ein paar Monaten weg.

AMK schrieb:
> Du bist ja fast so gut wie ich. Gratuliere!
> Danke für die Fotos

Lass mal was sehen! ;)

Da ich heute wieder Platinen machen werde und die Filme ein paar Stunden 
trocknen sollen (ok, das ist ein Nachteil beim Tintendruck) hier noch je 
ein Beispiel für "Lichtdicht" und 0,05mm (2mil).
Ich hab die Folie einfach gegen das (weiße) Monitorbild zum 
durchscheinen  gehalten darum ist das Foto etwas verzerrt dargestellt!
Ich hab mal einfach eine Kippstufe geroutet, zu eng sollte es nicht 
zugehen, auch der Canon hat seine Grenzen.
Morgen poste ich das Ätzergebnis.