Hallo ihr alle :-)
Ich möchte im Zuge meines Modellbauhobbys gerne rein zum Spaß und zum
Erfahrung sammeln einen 12V Generator mit den entsprechenden
Verschaltungen und Regelungen bauen.
Die Idee: Per Modellbau-Verbrennermotor (habe ein paar Zuhause) einen
fremderregten Wechselspannungsmotor antreiben ( Drehstrom oder 2 Phasige
Wechselspannung, ist mir im Prinzip egal ) und dann per Arduino o.Ä und
entsprechenden Schaltungen (habe damit schon einige Erfahrung gesammelt)
den Erregerstrom des Elektromotors und die Drehzahl des Verbrenners über
die Spritzufuhr regeln.
Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten
Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder
auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können?
Habe bisher nur zig fach die üblichen Motoren im Modellbaubereich
gefunden, die allesamt Permanentmagnete verbaut haben....
Kennt ihr Shops / Hersteller oder evtl Produkte mit solchen Motoren, aus
denen man einen entsprechend kleinen Motor ausbauen könnte ?
-> Ich habe oben genau beschrieben, was ich machen möchte, da sonst die
entsprechende Frage eh zuerst wohl gekommen wäre ;-)
-> Ich möchte nicht über meine µC Erfahrungen oder meine
Regelungstechnikerfahrungen sprechen (beides im Zuge des Studiums
vorhanden und dieses Projekt dient eh zum lernen)
-> Ich möchte keine Ausweichlösungen für Generatoren haben
-> Ich bin mir bewusst, das die resultierenden Leistungen recht klein
sein dürften
Bitte bitte weicht nicht von Thema ab und versucht, mir beim Finden
eines fremderregten Wechselstrommotors in möglichst geringen Abmaßen zu
helfen. Wenn das klappen würde, wäre es echt klasse :-)
(Sorry, dass das so ernst klingt, aber ich habe es hier schon viel zu
oft erlebt, das total vom Thema abgewichen wurde ;-) )
>Per Modellbau-Verbrennermotor (habe ein paar Zuhause)
Um die üblichen 50Hz zu erzeugen darf der aber allenfalls nur mit
3000/min laufen (oder 1500 , 750, ...).
Bei dieser Drehzahl wird ein kleiner Verbrenner nicht mehr viel Leistung
entwickeln.
Und warum muss der fremderregt sein?
Oh sorry, hab ich vergessen zu erwähnen:
Also die Ausgangsspannung der gesammten Schaltung (Welche hier nicht
disskutiert werden soll) ist dann schon wieder zu DC gleichgerichtet. Ob
es 12V sind, ist mir aber auch erstmal egal, mir geht es wirklich
erstmal rein um den Generator (Ja, je nach Drehzahl wird die Spannung
sich ändern...). Deshalb ist die Drehzahl der Motoren und die
Ausgangsfrequenz zweitrangig. Aber zurück zum Thema:
Irgendwelche Ideen evtl. in welchen Produkten evtl. ein solcher
fremderregter Wechselspannungsmotor zu finden ist oder ob man diesen
evtl möglichst einfach anders wo herbekommt ? Es müssen doch irgendwo
solche Motoren in einer Stufe unterhalb von Industrieanwendungen zu
finden sein...
Fipsy schrieb:> Irgendwelche Ideen evtl. in welchen Produkten evtl. ein solcher> fremderregter Wechselspannungsmotor zu finden ist
In Automobilen, nennt sich dort Lichtmaschine.
Hi :-)
Jaaa, das ist mir klar. Deswegen auch ->
Fipsy schrieb:
> Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten> Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder> auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können?
Sollte also entweder eine Lichtmaschine von einem Pocketbike oder
irgendeinem anderen elektrischen Gerät sein, bei dem der Generator nur
etwa Faustgroß oder nur etwas größer ist. Größe und Gewicht sollten halt
entsprechend für einen Modellbaumotor klein genug sein...
Hmm...ist wohl echt schwer, da was zu finden...
Fipsy schrieb:> Die eigentliche Frage nun: Woher bekomme ich einen fremderregten> Wechselspannungsmotor, der klein genug wäre, um von einem gängigen oder> auch größeren Modellbau-Verbrennungsmotor angetrieben werden zu können?
Nur als Spezialanfertigung. So ein Modellbaumotor läuft bei
15000-35000U/min
das muss der Generator erstmal aushalten
Fremderregte Generatoren für solche Drehzahlen müssen bürstenlos sein,
was man dummerweise nur bei größeren Generatoren findet.
" Nur als Spezialanfertigung. So ein Modellbaumotor läuft bei
15000-35000U/min das muss der Generator erstmal aushalten"
Die Reifen von Verbrenner-RC Cars drehen doch auch nicht mit 15000U/min.
Getriebe für diesen Drehzahl- sowie Leistungsbereich sollten also
verfügbar sein. Wenns ein lernprojekt ist muss es ja weder leise noch
haltbar sein.
Hi Leute.
Danke erstmal für die ganzen Anregungen, das hilft mir natürlich alles
auch weiter :-)
Trotzdem nochmal die Frage:
Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die in etwa Faustgroß
(bzw. etwas kleiner / größer ) sind ?
Jetzt mal komplett von irgendeiner Art von Auslegung abgesehen ??
Einfach bitte nur, ob solche Motoren irgendwo verbaut werden oder wo man
einen solchen herbekommen könnte...
Das ist anscheinend echt schwer und unüblich in der Größe, aber bestimmt
weiß jemand von euch da was :-)
Ich glaube, er sucht nur eine bizarre, exotische, ausgefallene und vor
allem sinnfreie und nutzlose Möglichkeit, mit seinem Arduino
herumzuspielen. Mach doch einfach eine Simulation mit einem
entsprechenden Programm, dann hast Du genug zu tun.
Fipsy schrieb:> Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die in etwa Faustgroß> (bzw. etwas kleiner / größer ) sind ?
Nö, warum sollte es so etwas geben? Nimm doch wirklich eine der Leistung
deines Verbrenners entsprechende LiMa, dann hast du alles was du
möchtest:
* 12Volt
* fremderregt
* handelsüblich
Du musst nur noch ein Getriebe bauen, das die Drehzahlen an die LiMa
anpasst - und das ist schon genug Arbeit.
Matthias Sch. schrieb:> Fipsy schrieb:>> Gibt es irgendwo fremderregte Wechselstrommotoren, die>> in etwa Faustgroß (bzw. etwas kleiner / größer ) sind ?>> Nö, warum sollte es so etwas geben?
Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt?
Man nehme einen nicht zu leistungsstarken Staubsauger. Was
ist da drin? Ein Reihenschlussmotor.
Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen
Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln?
Possetitjel schrieb:> Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt?
Für 12V? So stehts im Eröffnungsposting.
Possetitjel schrieb:> Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen> Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln?
Das wird nicht so schwer sein :-P Schwerer wird es sein, einen
umbaubaren Reihenschlussmotor für 12V erstmal zu finden. Die sind
nämlich nicht so häufig.
Matthias Sch. schrieb:> Einen umbaubaren Reihenschlussmotor für 12V erstmal zu finden.
Reihenschlussmotore "zeichnen sich dadurch aus", das der volle
Betriebsstrom durch die Feldwicklung läuft. Bei einem Generator
möchte man aber eher einen geringen Strom durch die Feldwicklung
haben.
Gruss
Harald
Matthias Sch. schrieb:> Possetitjel schrieb:>> Weil man es praktisch in großer Zahl benötigt?>> Für 12V? So stehts im Eröffnungsposting.
Ähh... jein.
Hier habe ich gedanklich einen Zwischenschritt übersprungen.
Natürlich ist der Nennarbeitspunkt bei 230V AC. Die Feld-
wicklungen sind aber ziemlich niederohmig, so dass ich gute
Chancen sehe, dass das Ding bei 12V etwas tut. Notfalls beide
Teilwicklungen parallelschalten.
> Possetitjel schrieb:>> Bekommt irgendjemand die Transferleistung hin, einen>> Reihenschlussmotor in einen fremderregten Motor umzuwandeln?>> Das wird nicht so schwer sein :-P
Na ein Glück :)
> Schwerer wird es sein, einen umbaubaren Reihenschlussmotor> für 12V erstmal zu finden. Die sind nämlich nicht so häufig.
Ja. - Neee: Man muss einen Reihenschlussmotor für eine erheblich
höhere Spannung verwenden! Die Feldwicklungen sind nämlich
auslegungsbedingt ziemlich niederohmig; im Reihenschlussbetrieb
fällt nur ein kleiner Teil der Spannung über der Feldwicklung
ab. Das meiste steht am Anker an. Das ist so eine Art eingebauter
Feldschwächer-Betrieb, der für die enormen Drehzahlen ohne Last
sorgt.
Wenn man einen 12V-Reihenschlussmotor fände und ihn auf Fremd-
erregung umbaut, darf man keinesfalls 12V Erregerspannung anlegen!
Da wäre vielleicht 1V notwendig.
Einen solchen Reihenschlußmotor findet man in Küchenkleingeräten, z.B.
Rührgerät oder Kaffeemühle. Ich denke aber, daß diese bei einem Umbau
zum fremderregten Generator eher gepulste Gleichspannung erzeugen
dürften und keine Wechselspannung. Ist die wirklich notwendig?
Wenn die Drehzahl des Verbrenners eh geregelt wird, ist eine zusätzliche
Regelung der Feldwicklung "doppelt gemoppelt". Dann könnte auch ein
normaler BLDC-Motor mit 3-Phasen-Gleichrichtung ausreichen, die sind für
vergleichbare Drehzahlen gebaut.
Helge A. schrieb:> Wenn die Drehzahl des Verbrenners eh geregelt wird, ist eine zusätzliche> Regelung der Feldwicklung "doppelt gemoppelt". Dann könnte auch ein> normaler BLDC-Motor mit 3-Phasen-Gleichrichtung ausreichen, die sind für> vergleichbare Drehzahlen gebaut.
Deswegen nochmal mein Hinweis auf ein Projekt aus der BLDC Ecke:
Klaus schrieb:> http://www.torcman.de/>> Da gibt es das "Generator Projekt". Kann man vielleicht was von lernen
Wenn ich mich recht erinnere, gabs hier auch mal einen länglichen Thread
zu diesem Thema, find ihn aber gerade nicht.
MfG Klaus
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