Hallo,
hat jemand Erfahrung bzw. Tipps wo und wie ich Infos dazu finde wie ein
Performance Level (Sicherheitslevel) eines MOSFETs berechnet werden
kann?
Also analog dazu wie man das bei einem Relais machen würde...
Gefordert ist ein Performance Level 3, ursprüngliche Idee war ein Relais
mit zwangsgeführten Kontakten. Problem ist aber die hohe zu erwartende
Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen)
Nachteilig ist beim MOSFET auch die gemeinsame Verbindung zwischen
schaltender und zu schaltender Spannung. Beim Relais wäre das
entkoppelt.
Außerdem wird eine Rückmeldung benötigt, dass der MOSFET nicht
durchgeschaltet ist. Beim Relais würde das über einen Öffner und einer
Art aktiver Prüfschleife gemacht.
Danke für Tipps.
Bernd
Bernd schrieb:> Problem ist aber die hohe zu erwartende> Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen)
Ein FET würde die 1 Mio Schaltungen in 1/4 Stunde locker durchkriegen
> Außerdem wird eine Rückmeldung benötigt, dass der MOSFET nicht> durchgeschaltet ist.
Das wirst du nur über einen kleinen Messstrom feststellen können. Ist
sicher gestellt, dass immer eine Last mit einer bestimmten Stromaufnahme
dran hängt?
Und zu guter Letzt:
Soll das ganze nur funktionieren oder geht es primär um den Stempel?
Bernd schrieb:> Gefordert ist ein Performance Level 3, ursprüngliche Idee war ein Relais> mit zwangsgeführten Kontakten. Problem ist aber die hohe zu erwartende> Anzahl an Schaltspielen bei 24VDC mit 1,5A. (>= 1 Millionen)
Der Performance Level wird in a...e kategorisiert, nicht 1...n.
Der Mosfet alleine hat keinen PL und keine KAT. der hat nur einen
FIT-Wert.
Aber sein Ansteuerung - besser das ganze System: Mosfet mit Ansteuerung
- kann mit einer FMEDA auf einen PFH Wert umgerechnet werden und dann
hast Du deinen PL.
Ich denke das willst Du aber nicht wirklich.
rgds
Unbekannt Unbekannt schrieb:> Da ein FET kein "bewährtes Bauteil" ist
Humbug - für die verschiedenen Transistortypen gibt es nach SN29500 als
auch Birolini FIT-Werte zur Berechnung des PFH.
rgds
Danke.
Das hört sich kompliziert an...
Die ganzen Abkürzungen sagen mir nichts.
Im Prinzip wäre der MOSFET die bessere Lösung wegen der
Schaltspielproblematik. Einige Detailpunkte machen es aber komplizierter
als die Relaislösung (aufwändigere Bewertung, Trennung durch
Optokoppler, Rückmeldung, weiteres...). Da wäre es im anderen Fall mit
nur dem Realais und einer Freilaufdiode getan. Das deckt alles direkt
ab. Aber bei der Taktung wäre das Relais nach ca. 7 Monaten hinüber...
Schau dir doch einmal die ProFETS oder SmartFETS von IRF, Infineon, TI
etc. an ... die haben tlw. eine galvanische Trennung mit Rückmeldung
etc. gerade im Bereich Automotive gibt es da einiges für die kleine
Leistung die hier benötigt wird inkl. aller notwendigen
Zertifizierungen...das geht dann schon weit über deine Anforderungen
hinaus und alles in 1nem! Bauteil..
Bernd schrieb:> Danke.> Das hört sich kompliziert an...> Die ganzen Abkürzungen sagen mir nichts.
Wichtig ist was Du benötigts.
Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle.
Ein PL 3 ist mir nicht bekannt.
rgds
6A66 schrieb:> Wichtig ist was Du benötigts.> Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle.
Ja das sollte ich klären. Mir wurde PL 3 gesagt...
Die Pro- und SmartFETs schaue ich mir mal an.
Danke.
Wenn Einer, der die Begriffe nicht kennt, in einem Bastlerforum nach
Sicherheitsanforderungen fragt, dann ist das so, als ob eine Nonne eine
Dreijährige zu Schwangeschaftsverhütung um Rat bittet!
Hallo Bernd,
wenn das sichere Abschalten (bzw. Einschalten) und die vielen
Schaltspiele zwei verschiedenen Dinge sind, dann kannst Du auch zum
MOSFET eine Relais "in Reihe" schalten. Das heißt, das Relais schaltet
sicher ab (bzw. ein) und der MOSFET schaltet hin und her, während das
Relais seinen Schaltzustand nicht ändert.
Ob das möglich ist, hängt aber von den sicherheitsgerichteten
Anforderungen Deiner Applikation ab.
Gruß Kermit
Hallo,
mach eine Analyse und daraus wirst Du feststellen ob Du ein Relais,
einen FET, ProFET oder Relais und FET benötigst. Daraus ergibt sich auch
wann und wie Diagnose und Prüfung erfolgen sollten.
Grüße
Seppel
In der Regel ist es auch so, dass nicht einzelne Bauteile einen PL oder
SIL Level haben, sondern die damit zu steuernde Sicherheitsfunktion.
Dazu gehört immer ein Sensor, die Verarbeitung und die Aktorik. Und die
Aktorik endet in der Betrachtung nicht beim letzten elektrischen
Bauteil, sondern in dem Bauteil das für die Sicherheitsfunktion
verantwortlich ist. (Ventil oder Klappe etc.)
Der PL gilt also immer für den ganzen Sicheheitskreis.
Und dann mußt du anfangen, die einzelnen Beteiligten Komponenten zu
betrachten.
Grüße Bernhard
Hallo,
man braucht schon eine Analyse um den SIL Level, der nichts anderes als
eine Anforderung an das akzeptable Mass an Risiko eines Ausfalls mit
Schadensereignis ist, zu bestimmen. Das kann ein SIL level sein, besser
Du bestimmst die Zahl. Und dann machst Du Dir Gedanken, wie Du das und
die anderen Anforderungen, z.B.Qualität, Zuverlässigkeit,.. gemeinsam
erreichst. Dabei kannst Du auf Komponenten mit PL, SIL oder FIT Raten
setzen, wichtig sind dass die Sicherheitsziele realistisch erreicht
werden und das dokumentiert ist. Die Doku brauchst Du zur Zulassung und
vor Gericht damit Du zeigen kannst dass Du gut und richtig gearbeitet
hast. TÜV und Norm,... alles tolle Sachen, garantiert aber auch bei
Einhaltung und vollständiger Anwendung nicht dass das Produkt sicher
ist. Was per Gesetz gefordert ist, ist "Stand der Technik", keine Norm,
denn die veraltet schon vor der Veröffentlichung.
Mein Tip, Kauf Dir jemand ein der Funktionale Sicherheit beherrscht und
viel Erfahrung hat. Nimm in das Projekt enen jungen und einen alten
Ingenieur aus der Firma um Innovation und Erfahrung zu kombinieren.
Und wenn einer vom BWLer Lager kommt, super, mach ihn zum
Safety-Koordinator, der deckt das Thema Haftung ab und wird aus
persönlicher Angst das Projekt mit Kapital versorgen.
Grüße,
Seppel
Seppel schrieb:> Und wenn einer vom BWLer Lager kommt, super, mach ihn zum> Safety-Koordinator, der deckt das Thema Haftung ab und wird aus> persönlicher Angst das Projekt mit Kapital versorgen.
Hmm - das find ich mal einen SEHR GUTEN Ansatz. Das könnte dann auch ein
PM machen. :)
Ich weiß nicht ob Bernd überhaupt noch mitliest nachdem er das am
24.Oktober schrieb:
Bernd schrieb:> 6A66 schrieb:>> Wichtig ist was Du benötigts.>> Über was reden wir? SIL 3? PL e? Dann brauchst Du zwei getrennte Kanäle.>> Ja das sollte ich klären. Mir wurde PL 3 gesagt...
rgds
