Transistor statt Relais

So ähnlich. Die Lampen zwischen Kollektor und den positiven 
Batterieanschluss. Und einen Widerstand in Reihe mit der Basis. Den kann 
man ausrechnen, oder nimm einfach 220 Ohm.

http://c-kolb.bplaced.net/projekte/elektronik/grundlagen/widerstand/transistor1.GIF

Jürgen schrieb:

> Von dieser Lampe kann ich 5 Volt abzwacken und möchte damit eine 12 Volt
> LED mit Ein und Aus schalten von einer 12 Volt Batterie ( schon klar,
> brauch ich auch Vorwiederstand für die 12 LED ).

Sog. "12V-LEDs" haben oft einen eingebauten Vorwiderstand, sodas sie
direkt an 12V angeschlossen werden können.

> Kann ich das mit einem Transistor NPN machen, wenn ja wie ?

Du musst den Transistor zwischen Emitter und Basis ansteuern. Der
Vorwiderstand muss dann einen Strom zwischen 1/30. bis 1/10. des
Kollektorstroms fliessen lassen.
Gruss
Harald

Die Masse der 5V musst du mit der Masse der 12V verbinden.

Jürgen schrieb:
> Bitte bitte eine Zeichnung mit den nötigen Widerständen.
Was gefällt dir an dieser nicht?
http://c-kolb.bplaced.net/projekte/elektronik/grundlagen/widerstand/transistor1.GIF
Abhängig davon welchen Transistor und welche Lampe du verwendest muss 
der Basiswiderstand anders dimensioniert werden.

Max H. schrieb:

> Die Masse der 5V musst du mit der Masse der 12V verbinden.

Das ist bei der derzeitigen Schaltung schon einmal falsch.

Harald Wilhelms schrieb:
> Max H. schrieb:
>
>> Die Masse der 5V musst du mit der Masse der 12V verbinden.
>
> Das ist bei der derzeitigen Schaltung schon einmal falsch.
Das bezieht sich alles auf meinen Post. Sry, falls dich die Reihenfolge 
etwas verwirrt hat. Das zweite Bild vom TO ist aufgetaucht während ich 
meinen Post geschrieben habe.

Max H. schrieb:

> Das zweite Bild vom TO ist aufgetaucht während ich
> meinen Post geschrieben habe.

Das entspricht bezüglich der Polaritäten aber dem ersten.

Jürgen sollte also die von Dir gepostete Schaltung verwenden
und noch sagen, wieviel Strom seine LEDs ziehen.
(Notfalls nachmessen)
Gruss
Harald

Jürgen schrieb:
> Hab ich das jetzt richtig gezeichnet ?
                                      ^
                              hier kein Leerzeichen!

Vielleicht, ohne zu wissen wie deine Gartenlampe funktioniert kann man 
das nicht sagen. Wenn die 5V Lowside geschalten werden wird die 12V 
Lampe mit dieser Schaltung dauernd ein sein.

Damit man dir sicher sagen kann wie du das machen musst soltlest du 
erstmal nachsehen wie die Gartenlampe schaltet.
Da gibt es im Grunde zwei "Versionen" entweder ist der Minus-Ausgang 
immer (egal ob an oder aus) mit dem Minus der Batterien verbunden und 
das Plus wird zum anschalten "angeklemmt" (wie das intern läuft is 
egal). Oder aber Plus ist "immer an" und Minus wird geschalten.
Überprüfen kannst du das mit einem Multimeter mit dem nachmisst welche 
der beiden Verbindungen im Zustand "Aus" aktiv sind.
Sollte dir das zu viel sein: Hol dir einfach ein 5V Relais und schalte 
das statt der LEDs in deine Gartenlampe, dem Relais ist es egal wie es 
versorgt wird.

Jürgen schrieb:
> von der Lampe 4,5- 6,5 Volt je nach Lampe zum ansteuern eines
> Transistors nehmen.
Wenn die 4.5 - 6.5 V der Lampe Lowside geschalten werden, wird der NPN 
Transistor aber dauernd durchschalten und man müsste etwas mit einem PNP 
bauen. Wenn sie Highside geschalten werden müsste es so funktionieren.

BTW: Vor Satzzeichen immer noch kein Leerzeichen.

Jürgen schrieb:
> Ach ja,
> es kann auch ein 12 Volt Relais vom Transistor geschaltet werden statt
> der 12 Volt LED ( 4 X 3Volt in Reihe ca. 15 mA pro Led vermute ich ?)
> Dann versorge ich hald über das Relais die 12 Volt LED Lampen.
> Da vermutlich die Garten Lampe Max 1 Amp und 5 Volt liefert, wenn
> überhaupt muss ich über Relais oder Transistor gehen um Mehrere 12 Volt
> LED Lampen zu bedienen.
>
> Gruß Jürgen

Ja, Du könntest auch ein Relais damit schalten.

Es ist so: Der von Dir eingezeichnete BD139 kann bis zu 1.5A, sh 
Datenblatt: http://www.mikrocontroller.net/part/BD139

Wenn Du mehr brauchst, d.h. mehrere Lampen dranhängen möchtest, dann 
müsstest Du es über Relais machen.

Von der 5V-Gartenlampe brauchst Du 1/10 des Kollektorstroms an der Basis 
um den Transistor zu schalten.
Soll der Kollektor also das maximale, d.h. die 1.5A durchlassen, dann 
brauchst Du an der Basis 100-150mA.

Ein leistungsfähiges Relais mit 5V Schaltspannung braucht üblicher 
80-100mA von der Gartenlampe (könntest Du auch ohne Transistor 
anschliessen).
Über den Transistor könntest Du das Relais mit 12V ansteuern, 12V Relais 
brauchen entsprechend weniger Strom, also weniger als die Hälfte, 
30-40mA.
Damit bräuchte der Transistor nur 1/10 davon oder um die 4mA zum 
Schalten, das würde die Batterien der Gartenlampe entlasten.

Also:
- 4mA / 5V von der Gartenlampe am Transistor
- der schaltet 12V / 40mA auf's 12V Relais
- das Relais kann einen sehr hohen Strom auf mehrere 12v-Lampen 
schalten, 10+A wären hier kein Problem

Bei der Transistor-Lösung wären die 1.5A Dein Limit und dann musst Du 
noch aufpassen ggf. den Transistor zu kühlen, damit er bei Vollast nicht 
überhitzt.

Als "skalierbarer" ist die Lösung mit dem Relais.

Ein MOSFET statt dem BD139 zum Schalten wäre auch noch eine Möglichkeit.
Relais ist aber für weniger elektronische Kenntnisse vielleicht etwas 
angenehmer.

Jürgen schrieb:
> Wenn du meinst es wird Plus oder Minus zu den LED's in der Gartenlampe
> von der Elektronik geschaltet so kann ich das ja messen.
Dann mach das...

Im Anhang wie es mit PNP aussehen würde.


BTW: Vor Satzzeichen immer noch kein Leerzeichen.

Jürgen schrieb:
> 5 Volt Relais !? Wo her.

Hier das nächstbeste, das ich bei Conrad gefunden habe:
http://www.conrad.de/ce/de/product/503243/DC-Print-Relais-Serie-36-Finder-361190054011-5-VDC-1-Wechsler-10-A-30-VDC250-VAC-AC1-2500-VA?ref=searchDetail

Das schaltet man mit 5V, das Relais schaltet 250V 10A.

Relais gibt's mit verschiedensten Spulenspannungen, 5V, 6V, 9V, 12V, 
24V, was Du willst.

> Die ich gefunden habe sind alle mit 12 Volt Spulenspannung.
> Werd aber mal die Lampe messen
>
> " a gibt es im Grunde zwei "Versionen" entweder ist der Minus-Ausgang
> immer (egal ob an oder aus) mit dem Minus der Batterien verbunden und
> das Plus wird zum anschalten "angeklemmt" (wie das intern läuft is
> egal). Oder aber Plus ist "immer an" und Minus wird geschalten. "

Ja, das nennt sich Highside oder Lowside geschaltet.
Beitrag "high-side, low-side"

Jürgen schrieb:
> 5 Volt Relais !? Wo her.
z.B.
https://secure.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=42373;PROVID=2402
http://www.conrad.de/ce/de/product/503243/DC-Print-Relais-Serie-36-Finder-361190054011-5-VDC-1-Wechsler-10-A-30-VDC250-VAC-AC1-2500-VA
http://www.tme.eu/de/details/rm84-p-5v/elektromagnetische-mini-relais/relpol/rm84-2012-35-1005/#
und noch viele mehr, das ist nur die Spitze des Eisbergs.

Hier auch noch eins
http://www.reichelt.de/NA-05W-K/3/index.html?&ARTICLE=79349

Für die µC-Leute: Hängt bei mir direkt ohne Schutzdiode am AVR-Ausgang - 
no problem

Pink Shell schrieb:
> Hier auch noch eins
> http://www.reichelt.de/NA-05W-K/3/index.html?&ARTICLE=79349

Wobei mit diesem ggü Transistor jetzt nicht so viel gewonnen ist.
Es kann 2A, der Transistor kann 1.xA.

Und wenn das Relais leistungsfähiger wird, dann steigt mit der anderen 
Bauform auch der Schaltstrom.

Jürgen schrieb:
> Die Lampen haben einen Dämmerungs Sensor und Schalten bei Dunkelheit
> über einen Bewegungsmelder(PIR) 8 LED die in der Lampe in Reihe oder
> Paralel geschaltet sind( Weis ich nicht ! ) ein.

Wenn sie in Reihe geschaltet sind, dann werden die Leds mit ca. 24 Volt 
betrieben.
8 * 3 V = 24 V

Das Relais sollte daher eine Spulenspannung von 24 Volt und einen 
Spulenwiderstand von mindestens 2500 Ω haben.
z.B. http://www.reichelt.de/HJR-4102-L-24V/?ARTICLE=101952

Das sollte so gehen.
Man spricht da besser von Masse und Plus.
Dann müssen die beiden Massen verbunden werden.
Die 5v Spannung muss an 5 und aus 0V sein.
Die Grenzwerte des Transistors dürfen nicht überschritten werden, man 
gibt etwas Sicherheit dazu.
Grenzwerte gelten gekuehlt /ungekuehlt, und sind auch 
temperaturabhaengig. Das im Datenblatt nach schauen.
NPN Transistoren haben eine Stromverstärkung, die von Teil zu Teil sehr 
unterschiedlich ausfallen kann. Typ beachten, also .40 z.B. 400fach, 
oder Gruppe a,b, oder c usw..Bitte auch im Datenblatt nachsehen oder 
nachmessen.
Den Basiswiderstand mit Hilfe des ohmschen Gesetzes und der 
Stromverstärkung berechnen, Lieber etwas mehr Strom geben.
Beispiel U=4.4V(5V-UBE) I=1A/50(provisorisch geschaetzte 
Stromverstaerkung)=0,02A, R=U/I=4,4/0,02=220 Ohm.

Alles gut?

Jürgen schrieb:
> " Äähm Alexander wo sollen die 24 Volt her kommen wenn Original 4 X 1,5
> Volt oder 3 X 1,5 Volt AA Batterien verbaut sind !? )
Eine Möglichkeit wäre ein Step-Up-Wandler.

Jürgen schrieb:
> Kann ich das jetzt über einen Transistor machen
Da Highside geschalten wird kannst du diese Schaltung verwenden:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/234532/meins.jpg

> oder besser mit Relais ?
Funktionieren wird beides wenn man's richtig macht.

> welches funktioniert mit 3 bis 4 Volt ?
Dieses z.B.:
http://www.tme.eu/de/details/lmr2-3d/elektromagnetische-mini-relais/rayex-electronic/#

Jürgen schrieb:
> Könntest du mir das bitte mal aufzeichnen mit den Nötigen
> Vorwiederständen usw.

Ich glaube für dich ist eine Lösung mit Relais besser. Wie das geht habe 
ich hier geschrieben: 
Beitrag "Re: Transistor statt Relais"

Wenn noch Probleme auftauchen kannst du dich ja gerne hier melden. Und 
wenn es ein Erfolg wird wäre ein Rückmeldung auch super.