Hallo,
versuche ein Protokoll zwischen zwei Elektroniken (Hauptelektronik hat
einen CORTEX M3 Derivat von Toshiba TMPM370FYDFG / TX03 Serie)
mitzulesen. Dachte es wäre aufgrund einer 2-Drahtverbindung ein CAN
Protokoll. Dann habe ich die Spannungen gemessen und hatte eine mittlere
Spannung von 22,8 Volt auf einer Leitung und 19,7 Volt auf der zweiten
Leitung. Also Oscar angeschlossen und ohschreck beiliegende Messungen
erzielt.
Kennt jemand das Protokoll ?(Siehe Anlage).
LG
Bernd
Ernie schrieb im Beitrag #3860684:
> Das ist ein Bild. Mit einer Scheißauflösung.
Und dann noch als JPG, damit auch wirklich jede Linie einen Schatten aus
Kompressionsartefakten bekommt.
Das blaue Signal sieht nach einem zu großen Pull-up Widerstand bzw. eine
zu hohen kapaziiven Last aus. Das rote ist wohl ursprünglich verrauscht,
so dass aus einer wohl genauso wabeligen Flanke beim Digitalisieren ein
scheinbares Prellen wird.
naja,
wenigstens ist die Periodedauer der durch Flankenschändungen
verunstalteten Pulse ablesbar.
100µs, 200µs oder 300 µs
Das gibt schon mal eine Möglichkeit für Rückschlüsse auf die Taktrate
;)
Ich meine ich habe noch kein Protokoll gesehen was mit einer solchen
hohen Spannung arbeitet. Bisher habe ich mit SPI, UART, CAN gearbeitet.
Bin kein Ingenieur und dachte die Spannung wäre schon einmal ein
Hinweis.
Danke
Bernd
ich kann auch ein Oszi einschalten schrieb im Beitrag #3860701:
> Bernd S. schrieb:>> MMhh,>>>> was kann ich tun ?>> Vielleicht erstmal aufhören, dumme Fragen zu stellen?
Also so dumm bin ich nicht. EIne dumme Frage wäre z.B. Haben Zebras
weisse oder schwarze Streifen oder Schwitzen Kühe unter schwarzen
Flecken mehr als unter weißen?
... aber es gibt auch dumme Antworten die nicht helfen.
Welches Gerät gibt den diese Signale aus? und wohin gehen sie? Was sind
da für Bustreiber verbaut? Gibt es Bustreiber? Die 20V gehen ja nicht in
den M3. Versuch doch mal am M3 zu messen dort werden Digitalsignale
anligen.
Was macht diese Konstruktion? Bei so hoher Spannung denke ich an ein
extrem gestörtes Umfeld?
Also die Kommumikation erfolgt zwischen einer kleinen Bedieneinheit und
der Hauptelektronik. Beide laufen normal mit 12 Volt und dewegen hatte
ich micht über die Spannungen gewundert. Ich konnte keine
Treiberbausteine sehen. Bei einem Signal hängt ein Schalttransistor
davor. Ich denke so wird das gemacht.
Mach doch mal Bilder. Transistor ist möglich aber wer erzeugt wie auch
immer aufwendig 20v schaltet diese mit Transistoren wenn man doch
billige Bustreiber alias max232 oder 75176 oder viele andere nehmen
könnte. Das macht erst mal kaum Sinn. Du solltest dir mal das Signal
direkt am Prozessor ansehen dort wird es sicher nicht so hässlich
aussehen.
Dante schrieb:> Versuch doch mal am M3 zu messen dort werden Digitalsignale> anligen.
Wenn man weis, welche Pins des M3 (Toshiba TMPM370FYDFG) das Signal
erzeugen oder konsumieren, dann könnte man daraus Rückschlüsse auf das
Protokoll ziehen. Dieser µC hat feste Zuordnung von Diditalfuntionen zu
Pins, die nur wenige Alternativen zulässt.
Heinz schrieb:> Die Masse beim Messen mit anschliessen.
Auf die einfachsten Dinge kommt man oft nicht. Die Differenz der
zwischen den Leitungen angegebenen Spannungen liegt zumindest im Bereich
üblicher Logikpegel, was auch immer man sich unter 'mittlerer' Spannung
je nach Dateninhalt genau vorzustellen hat.
Bernd S. schrieb:> Dann habe ich die Spannungen gemessen und hatte eine mittlere> Spannung von 22,8 Volt auf einer Leitung und 19,7 Volt auf der zweiten> Leitung.
Wer nicht richtig misst misst Mist.
Wer viel misst misst viel Mist.
Differenzsignalbasierte Busssysteme mit isolierten Signalleitungen haben
oft keinen Massebezug, z.B. wenn Übertrager oder Optokoppler verwendet
werden. Dann kann die Spannung zwischen zwei Schaltnetzteilen gern auch
mal schweben, wenn nicht massebezogen terminiert wird, was dem Sinn der
Differenzsignalübertragung auch ein wenig entgegenstünde, für den
Überspannungsschutz aber nötig werden kann. So könne hochohmige
RC-Glieder in realen Schaltungen vorhanden sein. Wer jetzt gegen Masse
misst erhält solche Bilder zum Augen ausreiben. ;)
Differensignalbussystem als isoliertgegen Masse und gegeneinander
messen.
;)
Bernd S. schrieb:> Kennt jemand das Protokoll ?(Siehe Anlage).
Ja, das nennt sich ich habe die gemeinsame Masse meiner
Kommunikationsstrecke noch nicht gefunden.
Woher sollen die schönen runden Flanken sonst kommen. Auch das rote
Signal sieht mir sehr nach Übersprechen (engl. cross talk) aus.
Vom speed her würde ich mal auf LIN oder was eigenes Tippen
Also,
ich habe nochmal mit einem anderen OSCAR gemessen und bekomme nur
Rechtecksimpulse zu sehen, die auf beiden Leitungen versetzt sind.
Keine Ahnung was das für ein Protokoll sein soll.
Ihr ?
LG Bernd
An welchen Punkten hast du gemessen? Wo hast du Masse abgegriffen?
Am Besten einen rudimentären Schaltplan erstellen und es dort
einzeichnen. Ja das macht Arbeit, die dir hier niemand abnehmen kann.
Hallo ganz einfach: Es gibt 4 Leitungen 1x Masse und 2x Signal und 1x 12
Volt. Ich habe beim Messen die Masse beider Abnehmer auf Masse gelegt
und je einen Kanal an die Signalleitung angeschlossen.
Vile Grüße
bernd
Na das sieht doch schonmal nach einem Dialog aus. Alle 100ms fragt der
Master (blau) nach dem Status und bekommt eine Antwort (gelb). Baudrate
irgendwo bei 10k oder so, deshalb sieht man auf den Bildern keine
einzelnen Bits.
Das ist eigentlich eine bidireketionale Verbindung, d.h. es werden Daten
hin- und her geschickt. Ich habe die Aufnahmen gemacht als kommuniziert
wurde und sehe trotzdem keine Bits.
Warum unterscheiden sich die Messungen vom pico-Scope und die anderen so
deutlich voneinander?
Sind die Leitungen alle potentialfrei?
Alexander Schmidt schrieb:> Am Besten einen rudimentären Schaltplan erstellen und es dort> einzeichnen.
Einen Schaltplan der Platine meinte ich. Oder wenigstens Fotos.
Alexander Schmidt schrieb:> Warum unterscheiden sich die Messungen vom pico-Scope und die anderen so> deutlich voneinander?
Weil er beim zweiten wahrscheinlich eine total falsche Zeitbasis
eingestellt hat.
Route 66 schrieb:> Weil er beim zweiten wahrscheinlich eine total falsche Zeitbasis> eingestellt hat.
Das erklärt aber nicht die Unterschiede in der Spannung.
Bernd S. schrieb:> Wäre für mich unheimlich schmal.
Die Bitdauer bei 9600Bd würde ich nun noch nicht "unheimlich schmal"
nennen. Was meinst du, wie die bei 115,2 kBd aussehen.
Bernd S. schrieb:> Hallo,>> okay ich habe die Zeitbasis auseinandergezogen. Diese Peaks werden doch> nicht die Datenbits sein, oder ? Wäre für mich unheimlich schmal.>> B.
Schneid die Leitungen durch. Die Maschine wird danach immer noch
funktionieren, Du wirst keinen Unterschied bemerken ;-)
Bernd S. schrieb:> Wäre für mich unheimlich schmal.
schneide sie oben bei 5 Volt ab, dann sind sie nicht mehr so schmal. Wer
weiß, vielleicht haben die einfach die Pull-ups an die 24V angeschlossen
und auf der anderen Seite wirds wieder auf 5V begrenzt. Wäre zwar
hochgradig unorthodox aber könnte funktionieren.
Bernd K. schrieb:> Bernd S. schrieb:>> Wäre für mich unheimlich schmal.>> schneide sie oben bei 5 Volt ab, dann sind sie nicht mehr so schmal. Wer> weiß, vielleicht haben die einfach die Pull-ups an die 24V angeschlossen> und auf der anderen Seite wirds wieder auf 5V begrenzt. Wäre zwar> hochgradig unorthodox aber könnte funktionieren.
Hallo,
was meinst Du mit abschneiden ? Wie geht das ?
Bernd K. schrieb:> Bernd S. schrieb:>> Wäre für mich unheimlich schmal.>> schneide sie oben bei 5 Volt ab, dann sind sie nicht mehr so schmal. Wer> weiß, vielleicht haben die einfach die Pull-ups an die 24V angeschlossen> und auf der anderen Seite wirds wieder auf 5V begrenzt. Wäre zwar> hochgradig unorthodox aber könnte funktionieren.
Okay,
das werde ich noch mal testen. Melde mich dann wieder.
Bernd S. schrieb:> okay ich habe die Zeitbasis auseinandergezogen. Diese Peaks werden doch> nicht die Datenbits sein, oder ? Wäre für mich unheimlich schmal.
Sieht nach ner Ladekurve für Kondensatoren aus. Pullups oder Pulldowns
vergessen?
X4U schrieb:> Bernd S. schrieb:>> okay ich habe die Zeitbasis auseinandergezogen. Diese Peaks werden doch>> nicht die Datenbits sein, oder ? Wäre für mich unheimlich schmal.>> Sieht nach ner Ladekurve für Kondensatoren aus. Pullups oder Pulldowns> vergessen?
Ich habe nichts vergessen aber ich werde für die nächste Messungen
nochmals die Prüfspitzen abgleichen. Vielleicht liegt es ja daran. Die
Frage ist nur was könnte das für ein Protokoll sein ?
Bisher spricht aus meiner Sicht noch nichts gegen ein einfaches
UART-Protokoll: Ruhepegel high, innerhalb der Datenpakete keine 10
Bitzeiten derselbe Pegel und für jede Richtung eine eigene Leitung.
Dann hat sich jemand gedacht, daß logic-level-UART zu störempfindlich
ist und man dem durch höhere Signalspannung abhelfen kann. Und anstatt
fertige RS-232-Treiber zu nehmen hat er mit Transistor und Pullup etwas
selber gebastelt.
Wo auch immer die Spannung für die Pullups herkommt, eine besonders
kräftige Quelle scheint das nicht zu sein, denn das Signal auf einem
Kanal zieht den Ruhepegel des jeweils anderen deutlich runter. Gelb
scheint den niederohmigeren Pullup zu haben, denn die Störung des blauen
Ruhepegels durch das gelbe Signal ist stärker; auch scheint die
Zeitkonstante der "Ladekurve" bei Gelb etwas geringer zu sein.
Okay, das entspricht meiner ersten Vermutung, da der CORTEX ja 2x UART
Schnittstellen hat. Nur wie kann ich dass dann lesen ? Einfach
Spannungsteiler auf 5V max ? Was meint Ihr ?
VG Bernd
> Nur wie kann ich dass dann lesen ?
Kein Spannungsteiler sondern bei 5V begrenzen!
Zieh ne horizontale Linie durch Dein Oszillogramm ungefähr bei 5V, an
der willst Du es abschneiden so dass nur der Bereich unterhalb der
gedachten Linie übrig bleibt, dann ist es ein sauberes 5V Rechteck.
Ungefähr so:
Bus_SPannungen.jpg
(240 KB)
