Hallo!
Wenn ich ein Bauteil in einer Schaltplan-Bibliothek editiere und
speichere, dann wird das Bauteil im aktuellen Schaltplan offensichtlich
sofort aktualisiert.
Über die Auswirkungen, wenn man nach längerer Zeit ein bestehendes
Projekt nochmal anfassen muß, mag ich gar nicht so genau nachdenken. Da
wird mir ganz anders. Bisher kannte ich das nur so, das im aktuellen
Schaltplan und der dahinterliegenden Bibliothek beim Plazieren eines
Symbols eine Kopie eingefügt wird und das dann auch so bleibt. Das
scheint hier anders zu sein.
Kann man das irgendwie unterbinden?
Michael schrieb:> Wenn ich ein Bauteil in einer Schaltplan-Bibliothek editiere und> speichere, dann wird das Bauteil im aktuellen Schaltplan offensichtlich> sofort aktualisiert.
Nein. Zumindest nicht bei mir. Welche KiCad Version hast Du?
> Kann man das irgendwie unterbinden?
Ja.
Da scheint ein Schreibfehler in der deutschen Übersetzung an einem
Button zu sein:
"Gegenwärtiges Bauteil in aktueller Bibliothek aktualisieren" muss
heissen "Gegenwärtiges Bauteil im aktuellen Schaltplan aktualisieren"
Und genau das macht der Button dann auch.....
Stattdessen verwenden: "Aktuelle Bauteilbibliothek speichern". Das ist
der Button ganz links in der oberen Buttonleiste. Findet sich aber auch
unter in den Pulldown Menues unter "Datei".
In dem Falle wird nur die Bibliothek aktualisiert.
Meine Version:
Application: kicad
Version: (2014-10-11 BZR 5175)-product Release build
wxWidgets: Version 3.0.1 (debug,wchar_t,compiler with C++ ABI 1002,GCC
4.9.1,wx containers,compatible with 2.8)
Platform: Linux 3.16-2-686-pae i686, 32 bit, Little endian, wxGTK
Boost version: 1.54.0
USE_WX_GRAPHICS_CONTEXT=OFF
USE_WX_OVERLAY=OFF
KICAD_SCRIPTING=OFF
KICAD_SCRIPTING_MODULES=OFF
KICAD_SCRIPTING_WXPYTHON=OFF
USE_FP_LIB_TABLE=HARD_CODED_ON
BUILD_GITHUB_PLUGIN=ON
Mit freundlichem Gruß: Bernd wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Hallo Bernd,
Wo hast Du die wxWidgets 3.0 her. Ich versuche die verzweifelt auf mein
ubuntu 14.04 zu bekommen, aber das Build-Script holt sich immer wieder
die 2.8er und meckert dann wegen "kein 3.0".
Gruß, Jürgen
Hallo Bastler schrieb:> Wo hast Du die wxWidgets 3.0 her. Ich versuche die verzweifelt auf mein> ubuntu 14.04 zu bekommen, aber das Build-Script holt sich immer wieder> die 2.8er und meckert dann wegen "kein 3.0".
Die gibt es beim aktuellen Debian Testing (Jessie) "out of the box".
Nachdem ich mich über das aktuelle Ubuntu schwarzgeärgert habe, bin ich
jetzt wieder bei Debian gelandet.
Ich habe ausnahmsweise ein so modernes Motherboard, das Debian stable
(Wheezy) damit überfordert war. Darum habe ich mir dann ausnamsweise ein
aktuelles Ubuntu installiert. Das verstolperte dann aber oft. Sogar der
Krusader crashte unter Xfce und KDE. Irgendwann habe ich dann aber den
Mut zusammengefasst (oder ich hatte genug Brass im Balg), und ein Debian
Testing genommen, und siehe da, es ist viel stabiler als ein Ubuntu.
> aber das Build-Script holt sich immer wieder> die 2.8er und meckert dann wegen "kein 3.0".
So richtig weiterhelfen kann ich dir dabei auch nicht, weil das ist
garantiert eine Frage für C/C++ Programmierer, die mit dem Kram, Builds
und Build Skripten regelmäßig zu tun haben.
Ich bin aber einfach nur ein dummer "User", der sich 2002 Linux genommen
hat, als Ihm Windows zu kompliziert wurde.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Das hat mich jetzt mal interessiert und daher hab ich ein verwendetes
Schaltplan-Symbol geändert, indem ich einen kleinen Strich eingebaut
hab. Klicke ich auf "Aktuelle Bauteilbibliothek speichern" werde ich
gefragt, ob ich die Bauteiländerung durchführen möchte. Sage ich hier
ja, dann ist der kleine Strich im Bauteil zu sehen. Öffne ich nun andere
Schaltpläne mit diesem Symbol, dann haben diese auch den kleinen Strich.
Nun möchte ich den Strich nur im aktuell geöffneten Schaltplan entfernen
und verwende die Taste "Gegenwärtiges Bauteil in aktueller Bibliothek
aktualisieren" nachdem ich den Strich im Editor gelöscht habe. Wechsele
ich nun in den Schaltplan, ist der Strich tatsächlich weg und in anderen
Schaltplänen ist er noch da. So weit, so gut! Aber wenn ich den Editor
schließe werde ich gefragt, ob die Änderungen verworfen werden sollen.
Das bejahe ich, da der Strich nur im aktuellen Schaltplan entfernt
werden sollte. Nun schließe und öffne ich den Schaltplan (natürlich
speichere ich vorher) und siehe da, der Strich ist wieder da. Öffne ich
nun wieder den Editor, dann ist der Strich auch dort wieder zu sehen.
Mein Fazit ist, dass die Änderung eines Bauteils in der Bibliothek dazu
führt, dass diese Bauteile in allen vorhandenen Schaltplänen geändert
werden.
Ich verstehe aber auch nicht ganz warum ich ein Bauteil derart ändere,
dass es in alten Projekten nicht mehr verwendet werden kann. In diesem
Fall lege ich mir ein neues Bauteil an. Das ist wie mit Artikelnummern,
da darf es auch nicht sein, dass zwei (auch fast identische) Artikel die
gleiche Nummer haben.
Lg, Timo Gruß
http://timogruss.de
Moin,
ich hab mal ganz basismäßig getestet:
Ein Projekt test.pro mit einem Schaltplan test.sch. Darin ist unter
anderen ein Widerstand RES plaziert. (Wieso sollte man verschiedene
Widerstandssymbole haben?)
Um den Wirrungen einer falschen Übersetzung oder falschen Bedienung aus
dem Weg zu gehen, beende ich Kicad und editiere ich die zugrundeliegende
Bibliothek mit einem Editor. Ich ändere ich in der Bibliothek
"passiv.lib" bei dem Widerstand den Abstand und die Länge der Pins von
X ~ 1 -200 0 100 R 60 60 0 0 P
X ~ 2 200 0 100 L 60 60 0 0 P
auf
X ~ 1 -150 0 50 R 60 60 0 0 P
X ~ 2 150 0 50 L 60 60 0 0 P
Ich starte Kicad und öffne meinen Schaltplan. Die Widerstände hängen
jetzt alle in der Luft, weil die Beinchen zu kurz sind. Wenn ich das
Projekt speichere und die lokale Bib "test-cache.lib" ansehe, hat er die
Änderungen übernommen.
Hä? Das ist doch völlig unbrauchbar. Ich habe hier noch ein 20jahre
altes Layoutsystem stehen, mit den über 700 Schaltpläne erstellt wurden.
In den 20 Jahren haben ich bestimmt das ein oder andere Mal den
Widerstand umgezeichnet. Wenn das auf die alten Pläne durchschlagen
würde, wäre das ja katastophal.
Außerdem verstehe ich nicht, wieso es dann überhaupt noch eine lokale
Bibliothek gibt.
Kann mir mal bitte jemand den Knoten aus dem Kopf machen?
Ach ja, die Version ist 2013-07-07 BZR 4022
Dank und Gruß,
Michael
Vielleicht noch mal zur Begründung:
Ich habe schon viele DIN-Normen gesehen. Wenn man ein Symbol an eine
neue Norm anpaßt, kann es doch nicht sein, daß die alten Schaltpläne
sich selbständig machen.
Und natürlich reicht ein Widerstand. Die Bauteileigenschaften (100Ohm,
2W) stellt man ja nicht mit dem Symbol dar, sondern z.B. als Wert.
Anders ist das z.B. bei einem OpAmp, den es mit zwei verschiedenen
Anschlußbelegungen gibt (LT1013CN8 und LT1013DN8). Bei Kicad gibt es
aber kleverer Weise die Möglichkeit die Symbole in diesem Fall
"umzuschalten".
Also gibt es wirklich keinen Grund die Symbole mit Bestellnummern zu
versehen. (Außer man hat zu lange Eagle benutzt, hihi)
Bernd Wiebus schrieb:>> Wenn ich ein Bauteil in einer Schaltplan-Bibliothek editiere und>> speichere, dann wird das Bauteil im aktuellen Schaltplan offensichtlich>> sofort aktualisiert.>> Nein. Zumindest nicht bei mir. Welche KiCad Version hast Du?
Wie machst Du das?
Ich hab das gerade mal ausprobiert und ich kann beim besten Willen
keinen Weg finden die Bibliothek zu ändern ohne die existierenden
Schaltpläne unbrauchbar zu machen.
Bernd K. schrieb:> Ich hab das gerade mal ausprobiert und ich kann beim besten Willen> keinen Weg finden die Bibliothek zu ändern ohne die existierenden> Schaltpläne unbrauchbar zu machen.
Was spricht denn dagegen das Bauteil neu abzuspeichern statt das
vorhandene zu überschreiben? Wenn das ändern in anderen Plänen als so
schlimm empfunden wird, würde ich beide Zeichen vorhalten.
Gruß Max
Hallo Timo, Michael und Bernd
Timo Gruß schrieb:> Das hat mich jetzt mal interessiert und daher hab ich ein verwendetes> Schaltplan-Symbol geändert, indem ich einen kleinen Strich eingebaut> hab.
Das hatte ich auch gemacht, und erhielt ein anderes Ergebnis, weil es
von der Reihenfolge der Bibliotheken abhängig ist, welches Symbol bei
sonst gleichlautenden Symbolnamen verwendet wird.....und das ist eben
auch ein Knackpunkt: "gleichlautende Symbolnamen".
> Mein Fazit ist, dass die Änderung eines Bauteils in der Bibliothek dazu> führt, dass diese Bauteile in allen vorhandenen Schaltplänen geändert> werden.
Das stimmt. Schliesslich referenzieren die Schaltpläne darauf...wenn man
es nicht besser macht.
> Ich verstehe aber auch nicht ganz warum ich ein Bauteil derart ändere,> dass es in alten Projekten nicht mehr verwendet werden kann. In diesem> Fall lege ich mir ein neues Bauteil an. Das ist wie mit Artikelnummern,> da darf es auch nicht sein, dass zwei (auch fast identische) Artikel die> gleiche Nummer haben.
So ist es. Neues (geändertes) Bauteil, neuer Name.
Ich habe die angesprochene Funktion auch noch nie verwendet.
Der Symboleditor enthält einen Button: "Erstelle aus dem gegenwärtigen
Bauteil ein neues". Den sollte man tunlichst verwenden, und kommt dazu,
einen neuen Namen zu vergeben.
Wem die Namen ausgehen, schreibe halt das aktuelle Datum
dazu"....30Oct2014.lib" oder "......20141030.lib". Wer so häufig ändert,
dass sich das Datum nicht schnell genug ändert, schreibt halt noch die
Uhrzeit dazu: "....30Oct2014-19h26m.lib" oder "......20141030-1926.lib"
Wer auch noch die Sekunden braucht, leided vermutlich am
Tourette-Syndrom.
Aber es gibt noch einen zweiten Punkt:
Michael schrieb:> Außerdem verstehe ich nicht, wieso es dann überhaupt noch eine lokale> Bibliothek gibt.
Lösche zum Ende des Projektes oder meinetwegen auch schon wenn Du mit
dem Schaltplan zu 90% fertig bist, alle Bibliotheken bis auf die
Cache-Bibliothek aus dem Bibliotheksverzeichnis.
Der Schaltplan referenziert dann nur noch auf die Cache-Bibliothek, und
ist damit von den anderen Bibliotheken entkoppelt.
Willst Du später am Schaltplan ändern, trägst Du vorübergehend die dafür
benötigten Bibliotheken im Bibliotheksverzeichnis ein.
Das ist der Sinn der Cache Bibliothek.
Bernd K. schrieb:>>> Wenn ich ein Bauteil in einer Schaltplan-Bibliothek editiere und>>> speichere, dann wird das Bauteil im aktuellen Schaltplan offensichtlich>>> sofort aktualisiert.>>>> Nein. Zumindest nicht bei mir. Welche KiCad Version hast Du?>> Wie machst Du das?>> Ich hab das gerade mal ausprobiert und ich kann beim besten Willen> keinen Weg finden die Bibliothek zu ändern ohne die existierenden> Schaltpläne unbrauchbar zu machen.
Das war mein Fehler. Es geht wirklich nicht. Vieleicht ging es mal, aber
ich habe kein KiCad mehr, das alt genug wäre, es zu testen.
Jedenfalls ist die Kur des Problems 1) neue Namen Vergeben, 2)
Irgendwann nur noch auf die Cache-library referenzieren.
Die gehört eben unmittelbar mit zum Projekt, und muss mit übergeben
werden, wenn das Projekt verteilt wird..
Zumindest solange die Symbolbibliotheken nicht auch auf ein System mit
Symbolic Expressions wie bei den Board Dateien umgestellt sind, und dann
auch die Symbole selber enthalten.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Hallo Max.
Max B. schrieb:>> Ich hab das gerade mal ausprobiert und ich kann beim besten Willen>> keinen Weg finden die Bibliothek zu ändern ohne die existierenden>> Schaltpläne unbrauchbar zu machen.>> Was spricht denn dagegen das Bauteil neu abzuspeichern statt das> vorhandene zu überschreiben?
Eben. So habe ich das schon immer gemacht. Ich speichere meist unter
Vergabe einer Datumsangabe und/oder einem Revisionsindex.
Das habe ich mir irgendwie angewöhnt, sobald ich ein Dateisystem hatte,
das lange Dateinamen zulies. ;O)
> Wenn das ändern in anderen Plänen als so> schlimm empfunden wird, würde ich beide Zeichen vorhalten.
Es IST SCHLIMM. Wirklich. Weil Änderungen am Symbol Auswirkungen in
allen Schaltplänen haben, und diese dafurch gegebenenfalls unbrauchbar
werden.
Auf der anderen Seite ist es mir noch nie passiert, weil ich eben
grundsätzlich anders vorgehe. Aber es gibt keinen automatischen Schutz
aus dem System dagegen. ;O(
> würde ich beide Zeichen vorhalten.
Eben.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Hallo alle zusammen,
erstmal vielen Dank für die Erklärungen. Verstanden hatte ich das schon,
nur kann ich es nicht glauben.
Ich möchte eigentlich nicht das Symbol "Nagel" in "Nagel_RevE_20141030"
umbenennen, nein, das will ich bestimmt nicht! Das man das in einem
geschlossenem Datenbanksystem so machen kann oder muß ist schon klar,
aber doch in in so einem Dateihaufen.
Ich verstehe nicht, wie die auf dieses schiefe Brett gekommen sind. Wenn
es ja schon eine lokalen Kopie der Symbole gibt, nachdem diese einmal
eingefügt wurden, dann sollte es doch egal sein, was mit der Bibliothek
passiert.
Ich habe die von Bernd vorgeschlagene Methode probiert. Alle Libs
rausnehmen und schon ist der Zauber vorbei. Geht prima. Aber ein bischen
gaga ist das doch schon, oder?
Jetzt muß ich erstmal überlegen, ob ich das benutzen will. Die Software
ist ja sonst ganz klasse und vor allem sehr sehr ähnlich zu meinem ewig
benutzen Ulticap/Ultiboard.
Hallo Michael.
Michael schrieb:> Ich möchte eigentlich nicht das Symbol "Nagel" in "Nagel_RevE_20141030"> umbenennen, nein, das will ich bestimmt nicht! Das man das in einem> geschlossenem Datenbanksystem so machen kann oder muß ist schon klar,> aber doch in in so einem Dateihaufen.
Jetzt mal unabhängig von KiCad:
Ich bin schon länger dahintergekommen, dass ich das auch mit meinen
"privaten" Dateien machen muss, um nicht durcheinander zu kommen.
Mich wunbdert eigentlich eher, das andere auch so davonkommen. ;O)
> Ich verstehe nicht, wie die auf dieses schiefe Brett gekommen sind. Wenn> es ja schon eine lokalen Kopie der Symbole gibt, nachdem diese einmal> eingefügt wurden, dann sollte es doch egal sein, was mit der Bibliothek> passiert.
Ich werde mal ein paar Tage darüber nachdenken, und etwas dazu in die
KiCad user Group schreiben. Immerhin gibt es Leute, die das stört.....
Eine Erleichterung des Problems wäre es, automatisch Symbole aus der
Cache-Bibliothek zu bevorzugen, sobald diese existiert, es sei, man
möchte bewusst andere Bibliotheken mit anderen Symbolen verwenden oder
die verwendeten aktualisieren.
>> Ich habe die von Bernd vorgeschlagene Methode probiert. Alle Libs> rausnehmen und schon ist der Zauber vorbei. Geht prima. Aber ein bischen> gaga ist das doch schon, oder?
Nun, das wichtigere bei mir ist, meine geänderten Bibliotheken
umzubenennen. Und der Button ""Erstelle aus dem gegenwärtigen
Bauteil ein neues" ist ein Indiz, dass es genauso gedacht ist.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
Max B. schrieb:> Was spricht denn dagegen das Bauteil neu abzuspeichern statt das> vorhandene zu überschreiben?
Naja, das Hauptproblem sehe ich eher dass jeder Schaltplan den ich
jemals erstellt habe ohne weitere Maßnahmen nun auf Gedeih und Verderb
an den automatisch geupdateten Systembibliotheken in /usr/share/kicad
hängt und wenn jemals einem der Maintainer einfällt daß vielleicht
irgendein vergessenes Photodiodensymbol die ganze Zeit über etwas zu
groß war im Verhältnis zu allen anderen Dioden und das mal eben
vereinheitlichen will dann gehen über Nacht weltweit alle möglichen
Schaltpläne stillschweigend zu Bruch.
Hallo Bernd
Bernd Wiebus schrieb:> Jetzt mal unabhängig von KiCad:> Ich bin schon länger dahintergekommen, dass ich das auch mit meinen> "privaten" Dateien machen muss, um nicht durcheinander zu kommen.> Mich wunbdert eigentlich eher, das andere auch so davonkommen. ;O)
Na ja, nimm doch mal eine Textverarbeitung: Ich habe eine Vorlage für
Rechnungen "Rng.dot". Wenn ich eine Rechnung schreibe, speichere ich die
unter "Bernd_141030.doc". Nun ändere ich alle Jahre die
Rechnungsvorlage, z.B. um den Stundensatz neu vorzugeben. Die
Rechnungsvorlage benenne ich nicht um, was sollte das auch. Wenn ich
jetzt eine alte Rechnung öffne, darf sich dort natürlich nichts ändern.
Mein Steuerberater würde mich killen.
> Ich werde mal ein paar Tage darüber nachdenken, und etwas dazu in die> KiCad user Group schreiben. Immerhin gibt es Leute, die das stört.....> Eine Erleichterung des Problems wäre es, automatisch Symbole aus der> Cache-Bibliothek zu bevorzugen, sobald diese existiert, es sei, man> möchte bewusst andere Bibliotheken mit anderen Symbolen verwenden oder> die verwendeten aktualisieren.
Genauso funktioniert das bei Ulticap. Einmal eingefügt wird nur noch das
lokale Symbol verwendet. Plaziert man ein neues Bauelement, kann man
sich aussuchen ob dies aus der lokalen Bib, einer externen Bib oder
einem anderen Schaltplan entnommen wird. Bei Namensgleichheit kriegt der
neue Name ein Anhängsel.
Will man das lokale Symbol wirklich ersetzten, muß man zunächst alle
Bauelemente die darauf basieren aus dem Schematic löschen, speichern und
neue Bauelemente basierend auf der externen Bib einfügen.
Jedenfalls war der Name "RES" an das lokale Symbol "RES" und nicht mehr
an die Bib gekoppelt.
Sonst funktioniert das hier weitestgehend genauso...
> Nun, das wichtigere bei mir ist, meine geänderten Bibliotheken> umzubenennen. Und der Button ""Erstelle aus dem gegenwärtigen> Bauteil ein neues" ist ein Indiz, dass es genauso gedacht ist.
Du meinst, Du hast das Symbol neu benannt? Das umbennen der Bibliothek
nützt ja nix, wenn das Symbol noch genauso heißt.
Übrigends, der Aufhänger für meine Frage waren deine Bibliotheken. Die
sind sehr schön!
Mir war aber die Länge der Anschlüsse generell zu groß. Wenn das
Rechteck eines Widerstandes 5mm lang ist und ich zwei Stück in Reihe
schalte, dann hätte ich gerne dazwischen nur 5mm Leiter. So würde ich es
auch auf kariertem Papier zeichnen. Dazu darf der Abstand der Anschlüsse
aber nur 7,5mm (300mil) betragen, sonst paßt da kein Verbindungsstück
mehr zwischen.
Außerdem sind bei mir die passiven Bauelemente R, L, und C alle gleich
lang, weil man das sehr schön Filter etc. zeichnen und ändern kann.
Und damit fing das Drama an. Also ein echtes Luxusproblem.
Gruß und Späße
Michael
@ Bernd Wiebus (berndwiebus):
hast du schon was aus der liste gehört?
'eigentlich' wäre es ja recht 'einfach' die Priorität der chach lib
gegen über allen anderen zu erhöhen..
wenn man das Original aus der original lib aktualisieren will kann man
dann ja im edit mode 'aus Lib laden' benutzen (oder wie das auch immer
genau hießt - da gibts nen button...)
sonnige grüße
stefan
Hallo Stefan.
Stefan Krüger schrieb:> hast du schon was aus der liste gehört?
Ich gestehe, mich nicht weiter darum gekümmert zu haben.
Zum einen habe ich ein Zeitproblem, und zum anderen erinnerte ich mich
an eine Diskussion, wo genau das Argument kam: Bibliotheken abwählen
löst das Problem.
Fand ich zwar auch unelegant, habe ich aber erstmal so hingenommen.
Trozdem denke ich, dass ich dazu noch was schreiben werde, einfach, um
das Thema am köcheln zu halten.
> 'eigentlich' wäre es ja recht 'einfach' die Priorität der chach lib> gegen über allen anderen zu erhöhen..> wenn man das Original aus der original lib aktualisieren will kann man> dann ja im edit mode 'aus Lib laden' benutzen (oder wie das auch immer> genau hießt - da gibts nen button...)
So in der Art denke ich sollte das gehen. Ob das wirklich einfach zu
implementieren ist, kann ich mangels C Kentnissen nicht beurteilen.
Bei PCBnew finde ich das mit der Bibliotheksauswahl aber wirklich
lästig, und es gärt der Gedanke, mir dazu ein Python Skript zu
schreiben.
Vieleicht komme ich über Weihnachten dazu, weil ich da eh Zwangsurlaub
habe. Es ist aber auch noch anderer Kram liegengeblieben, um den ich
mich kümmern will (z.B. die Aktualisierungen im Gerber Format von Karel
Tavernier)
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.dl0dg.de
