Kurzschlussstrom eines Akkus

chrisu Gast 17.11.2014 16:07 #3887427

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Liebe Gemeinde,

ich habe beim Berechnen des Kurzschluss-Stroms meines Akkupacks (fürn 
Modellbau, aus Industrie-NiMH-Zellen) einen halben Herzinfakt bekommen. 
Und bitte euch, den von mir errechneten Wahnsinns-Wert entweder zu 
korrigieren oder zu bestätigen ...

Kenndaten:
Spannung einer bis an die Grenze geladene NiMH-Zelle: 1,7V
Innenwiderstand der geladenen Zelle: 7mOhm

Die restlichen Daten sollten keine Rolle spielen:
9000mAh / 4 Zellen => 4,8-6,8V / 9000mAh

=> I = U/R = 243A

kann das tatsächlich wahr sein?

PS: Das ist die Zelle:
http://www.reichelt.de/index.html?&ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=D500%252FNH%2520JN%2520900D-1Z.pdf

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stefanus Gast 17.11.2014 16:11 #3887435

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Ja, kann durchaus sein.

Mit Nickel Cadmium Mono Zellen kann man ganz locker Autos starten.
Mein Modellauto ist für maximal 70A ausgelegt. Und das ist noch ein 
billiges. Es gibt auch Regler für einige hundert Ampere.

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christian s. (soulcatcher) 17.11.2014 16:16 #3887447

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Danke für die schnelle Antwort - bin grad draufgekommen, dass ich 
vielleicht die Anmeldedaten noch im Kopf haben könnte ...

ist für ein U-Boot-Projekt. Wollte eigentlich Spannung messen und per 
Relais die Quelle des Kurzschlusses abschalten. Nach dem Ergebnis kann 
ich mir das sparen. Bis der µC (läuft natürlich auf separatem Akku) den 
KS erkannt hat ist die Platine geschmolzen ...

=> muss auf ganz ordinäre Sicherungen zurückgreifen. schas aber auch ...

Danke vielmals
chrisu

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oszi40 Gast 17.11.2014 16:25 #3887464

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christian s... schrieb:
> => muss auf ganz ordinäre Sicherungen zurückgreifen.

Glühende Drähte bei Kurschluss sind durchaus vorgekommen. Dann sollte 
man deren Widerstnd und den der Sicherung mit betrachten, was Deinen 
möglichen Strom etwas reduzieren wird.

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christian s. (soulcatcher) 17.11.2014 16:41 #3887479

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an das habe ich gar nicht gedacht - danke.

Dr. Google sagt: Feinsicherungen haben zw. 0,4 und 1,5 Ohm.
bedeutet: der KS-Strom reduziert sich im schlimmsten Fall auf knapp über 
4A?

soll heißen: wenn ich die Sicherung groß genug dimensioniere, sodass sie 
mit genügend "Verzögerung" durchbrennt und ich die Relais vorher 
schalten kann?

könnte die Lösung sein.

~~~~~~
EDIT:

bis auf die Tatsache, dass es Feinsicherungen nur bis 16A gibt, klingt 
der Plan gut ...
zumindest brennt mir die Platine nicht ab ^^

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Noch einer Gast 17.11.2014 16:50 #3887504

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>0,4 und 1,5 Ohm
Die Hälfte der Energie an der Sicherung verheizen? Irgendwas kann da 
nicht stimmen.

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Armin M Gast 17.11.2014 17:07 #3887534

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Rechne für die Bestimmung des Kurzschlußstromes eher mit einer 
Ruhespannung von  1,2 - 1,25V. Dann versuche mal deinen 
Leitungswiderstand zu bestimmen und addiere diesen Wert zum angegebenen 
Akkuwert. Wenn Du Glück hast bleiben bei einer Einzelzelle 100A übrig.

www

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Pink S. (pinkshell) 17.11.2014 17:11 #3887548

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christian s... schrieb:
> Dr. Google sagt: Feinsicherungen haben zw. 0,4 und 1,5 Ohm.

Nein, sicher nicht. Die Sicherungen für große Ströme (10A oder so) haben 
Widerstände im Milliohmbereich. Ich hab selbst mal 4 mOhm gemessen, 
allerdings bei einem Sicherungsschalter.

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Stefan Schulz Gast 17.11.2014 17:14 #3887554

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ebendt, kam mir auch gerade in den Sinn.
Wieivoel Strom brauchst Du maximal?
Wenn du (meinethalben) 40Ampere brauchst, fallen an den 7mOhm 
Akkuinnenwiderstand schon
einmal  0.3Volt ab. Das sind 11Watt am Akku, die ihn warm werden lassen.
Das Du 0.3Volt weniger zur Verfügung hast, sollte gerade eben so 
verschmerzbar sein, denke ich. Was fällt nun an der Sicherung ab?
Ich denke an eine FK Flachsicherung aus dem Auto. wenn die 0.4Ohm haben 
sollte (ich weiss es jetzt nicht) fallen dort 40A x 0.4R = 16(!) Volt 
ab.
Sicherung fällt von daher eher aus, oder? Diese 16Volt fehlen Dir ja bei 
Vollast am Motor!
Die Sicherung muss auf jeden Fall deutlich kleinere Werte als 0.4Ohm 
aufweisen. kann man ja nochmal nachlesen. Im Auto sind die ja auch 
drinnen und dort funktioniert das ja. Du brauchst aber keine teuren 
Industriezellen mit 7milliohm, wenn Du am Ende an dne Sicherungen und 
Relaiskontakten den doppelten oder zehnfachen Innenwiderstand hast...

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Stefan Schulz Gast 17.11.2014 17:15 #3887559

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siehste: um 4mOhm

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Peter II Gast 17.11.2014 17:16 #3887561

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Stefan Schulz schrieb:
> Was fällt nun an der Sicherung ab?
> Ich denke an eine FK Flachsicherung aus dem Auto. wenn die 0.4Ohm haben
> sollte (ich weiss es jetzt nicht) fallen dort 40A x 0.4R = 16(!) Volt
> ab.

bei 4Zellen mit max 7V werden wohl kaum 16V an der Sicherung abfallen.

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christian s. (soulcatcher) 17.11.2014 17:27 #3887587

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Werte Kollegen, nachdem ich Dr. Google ausgequetscht habe sind 8 - 11 
mOhm realistischer.

Google sagt nicht immer die Wahrheit. Ich weiß ...

Leitungswiderstand (~0,5m 1,5mm² Kupfer hin & retour): 6 mOhm

=> ich bin bei 80A, lt. Kennlinie löst die 16A-5x20mm-Feinsicherung 
zwischen 0,08 - 1,2 Sekunden aus. Das muss das Kabel aushalten, ohne 
Feuer zu fangen.

Jetzt muss ich den µC nur noch dazu zubringen, schnell genug zu 
reagieren.


~~~~~~
EDIT:
*) im schlimmsten Fall (wenn alles im äussersten Toleranzbereich läuft) 
fallen 8,5A an.
*) bei 4mOhm Verlust-R an der Sicherung (jetzt erst gelesen, und nein, 
ich habe da 0 Erfahrungswerte) wären das 100A statt den 80. Das macht 
das Kraut aber auch nicht Fett ;)

allerletztes EDIT für heute:
bei 8MHz (0,125µS/Click) und den rund 80ms bis zum Auslösen der 
Sicherung laufen viele Befehle den Stack runter. Danke für die Hilfe 
Freunde

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Kurzschlussstrom eines Akkus

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