http://www.rbg.ul.schule-bw.de/elektronik/ausschaltverzoegerung.htm
hallo zusammen
ich habe eine frage zu der oben auf der Seite gezeigten
Abschaltverzögerung.
WEnn ich genau diese aufbauen würde, mit 12V betreiben, und ein relais
anstatt eine Led ranhängen würde, funktioniert es, und welche zeit lang
schaltet der Transistor effektiv durch? diese 1 T oder die ganzen 5T?
wielange muss der Schalte geschlossen sein damit ein Kondeser
"aufgeladen" ist?
grüsse
Die 37% sind willkürlich aus der Luft gegriffen.
Die Zeit hängt erheblich vom Abfallstrom des Relais, der
Stromverstärkung des Transistors und dessen Temperatur ab.
In der Praxis nahm man früher daher 2 Transistoren und baute damit einen
Schmitt-Trigger auf.
Später nahm man einen fertigen Schmitt-Trigger (z.B. 555).
Heute nimmt man einen MC und schreibt die gewünschte Zeit direkt in die
Firmware hinein oder wählt sie über Jumper aus.
Lernender schrieb:> wielange muss der Schalte geschlossen sein damit ein Kondeser> "aufgeladen" ist?
Die Versorgungsspannung wird ganz hübsch einknicken, wenn der
Kondensator geladen wird, und der Schalter ist arg im Stress.
Man lädt einen Kondensator nicht direkt über einen Schalter. Da sollte
ein Strombegrenzungswiderstand rein...
hey danke, also habe mir das sol aufgezeichnet, da ich auch noch nen
Abfall benötige, ich will 24h Anzugs verzögerung, und dann 5 sec Abfall.
habe als c2 50uF, R2 20k, wegen dem minimalen strom über das Relais
(4mA). kann man mir weiterhelfen mit diesen Daten? oder Verbesserungen?
ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der
Schaltungs aufbau.
wie gesagt, 24h anzug und ca 5sec abfall
vielen dank im voraus
Lernender schrieb:> habe mir das sol aufgezeichnet
Ich würde dir gern helfen, werde mir aber keine 3,7MB aufs Handy laden.
400kB reichen für so eine Skizze locker aus...
Lernender schrieb:> RC glied unmöglich
Theoretisch möglich, praktisch wohl eher nicht.
Solltest du öfter was mit Elektronik machen wollen, dann kann ich dir
empfehlen einen µC zu nehmen (der Ausschalt-Timer ist nach der
blinkenden LED wohl das einfachste Programm auf der Welt).
Solltest du "einmal und nie wieder" sowas brauchen, dann kauf dir ein
Zeitrelais bei reichelt oder Conrad.
Peter Dannegger schrieb:> Die 37% sind willkürlich aus der Luft gegriffen.
Die Aussage verstehe ich jetzt nicht: wenn t=tau=R*C, dann ist der C zu
rund 37% entladen: e^-1!
Die Aussage auf der Webseite lautete ja:
"Die Zeit, bei der sich ein Kondensator zu etwa 37 % entladen hat,
kann man mit T=RC berechnen."
Das ist für sich mal korrekt - so wie deine restlichen Aussagen
natürlich auch :-)!
Max D. schrieb:> dann kann ich dir> empfehlen einen µC zu nehmen
Hey danke für die schnelle Antwort, trauriger-weise muss ich dann wohl
gestehen dass ich eig dauernd mit der Elektronik beschäftigt bin, leider
ich bisher keinen weg gefunden habe die 24 anzug- und die ca 5 sec
abschalt Verzögerung zu realisieren.. hättest du einen Vorschlag, einer
hatte vorher den 555er erwähnt, welchen ich eig zu hand hätte, ich nur
nicht genau weis was wo wie zu machen ist. kaufen liegt leider nicht
drin, was sonst sicher Lösung nr 1 wäre;)
HildeK schrieb:> Das ist für sich mal korrekt - so wie deine restlichen Aussagen> natürlich auch :-)!
Hallo auch:) also meine oder eine andere aussage von jemanden war auch
korrekt?:)
dankee
Lernender schrieb:> ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der> Schaltungs aufbau.
So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen!
> wie gesagt, 24h anzug und ca 5sec abfall
Das kannst du analog vergessen - wenn man überhaupt auf Grund von
Leckströmen u.a. eine so lange Zeit schaffen würde, wo wird die
'wetterabhängigkeit' das erste Problem danach werden.
Ein Mikrocontroller für 1€ macht das mit weniger als 5 ... 10µA
Stromverbrauch. Ich habe das mal programmiert - es wären auch viele
Jahre möglich anstatt 'nur' 24h.
Wenn du schon nicht programmieren willst, dann gibt es noch die
Möglichkeit eines einfachen, langsamen (RC-)Oszillators, zusammen mit
einem Teiler (CD40xx, weiß gerade den genauen Typ nicht auswendig) und
einem Monoflop am Ende für die 5s.
Lernender schrieb:> Hallo auch:) also meine oder eine andere aussage von jemanden war auch> korrekt?:)
Ich meinte speziell die von Peter Danneger, auf die ich ein Statement
abgab.
HildeK schrieb:> Lernender schrieb:>> ich habe nicht die Möglichkeit etwas zu Programmieren, deshalb der>> Schaltungs aufbau.>> So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen!
von mir aus gerne, leider brennt es im Moment unter den Schuhen, deshalb
lieber später.
ich höre immer wieder von dem mit dem Oszillator, nur wie will man damit
eine Zeitsteuerung machen?? Frequenz ok, das weiss ich..
danke
Lernender schrieb:> ich höre immer wieder von dem mit dem Oszillator, nur wie will man damit> eine Zeitsteuerung machen?
Schau dir mal diesen IC an:
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/CD/CD4060BC.pdf
Vorne einen Oszillator mit ca. 0.1Hz anschließen bzw. den eingebauten
entsprechend beschalten, dann wird der letzte Ausgang nach ca. 81920s
auf HIGH gehen. Damit kannst du ein Monoflop (z.B. 555) triggern, das
dir einen Puls von 5s erzeugt.
Ein Tag hat übrigens 86400s. Also, die 0.1Hz noch etwas trimmen. Da
könnte man doch was machen - oder?
Zum Starten benötigst du noch einen Taster, der das Resetsignal auf LOW
legt und zum Stoppen nach der abgelaufenen Zeit verbindest du den
letzten Ausgang auch über einen Widerstand (z.B. 1k) mit dem Reset.
Wenn du allerdings eine möglichst exakte Zeit benötigst (die Anwendung
kenne ich nicht), dann kann man auch zwei oder mehr 4060 in Reihe
schalten und einen geeigneten Quarz verwenden.
Lernender schrieb:>> So ein Projekt ist die beste Möglichkeit, es zu lernen!>> von mir aus gerne, leider brennt es im Moment unter den Schuhen, deshalb> lieber später.
Dann nimm dir das mal für die nächste Zeit vor, so dass du für die
nächsten 'brennenden' Problem ähnlicher oder ganz anderer Art gewappnet
bist :-)-
Also: bestellen wirst du müssen, so oder so.
Dann bestellst du halt statt den 4060ern einen arduino und schreibst
folgendes Programm:
1
constintbuttonPin=2;// the number of the pushbutton pin
2
constintledPin=13;// the number of the LED pin
3
4
// variables will change:
5
intbuttonState=0;// variable for reading the pushbutton status
6
7
voidsetup(){
8
// initialize the LED pin as an output:
9
pinMode(ledPin,OUTPUT);
10
// initialize the pushbutton pin as an input:
11
pinMode(buttonPin,INPUT);
12
}
13
14
voidloop(){
15
// read the state of the pushbutton value:
16
buttonState=digitalRead(buttonPin);
17
18
// check if the pushbutton is pressed.
19
// if it is, the buttonState is HIGH:
20
if(buttonState==HIGH){
21
delay(1000);
22
digitalWrite(ledPin,HIGH);
23
delay(10000);
24
digitalWrite(ledPin,LOW);
25
}
26
}
damit hast du 1s anschaltverzögerung und die LED leuchtet für 10
Sekunden nach. Wie aus den 10s 24h werden sei dem geneigten Leser zum
Nachdenken überlassen.
PS: Ich programmier normalerweise "plain" C auf den AVRs, daher ist der
Code hier zusammenkopiert ohne ihn zu testen (bei etwa so trivialem
sollte es aber eigtl. passen). Es dürfte aber das Zeitbudget des TOs
etwas sprengen wenn man ihn noch in AVR-Studio oder Eclipse einführen
müsste. Wenn man erstmal "Blut geleckt" hat, dann entwächst man eh
schnell den Arduino-Kinderschuhen.
Lernender schrieb:> was müsste verändert werden dass es selbst Wiederholungsschleife wäre,
Ist auch nicht notwendig.
Einfach das hier weglassen:
HildeK schrieb:> und zum Stoppen nach der abgelaufenen Zeit verbindest du den> letzten Ausgang auch über einen Widerstand (z.B. 1k) mit dem Reset.
Den Master-Reset einfach auf LOW legen.
Hey danke,
nur mal ne frage, der 4060 sieht gut aus, gibt es auch einen BCD der
"carry" hat, also wenn alle ausgänge 1 sind er einen eigenen ausgang hat
der ein 1 signal gibt, bis er abfällt? bsw auch einen 14kanal, oder
2x7ner?
oszi bau ich auch 0.1hz(0.094Hz) also wie du gesagt hast fuer 5sec, wenn
gerade aufgeht mit den widerständen auch 5.28sec(dann wären es genau
24h)
oder hat es einen "zusammenfasser" der ein "1" ausgibt wenn alle
ausgänge 1 sind? vlt gerade n bauteilnamen verfügbar?
vielen Dank.
lernender schrieb:> oder hat es einen "zusammenfasser" der ein "1" ausgibt wenn alle> ausgänge 1 sind? vlt gerade n bauteilnamen verfügbar?
Dioden-Logik ....
Kathode jeweils einer Diode an zu erfassende Signale. Alle Anoden
zusammen mit 1-10 kiloOhm an Vcc. Der "Sternpunkt" ist somit nur high
wenn alle "eingänge" high sind.
Hey HildeK, danke nochmals
habe mich dazu entschieden den oszi auf 0.1Hz für die ca5 sec, danach
nen 4020CMOS als binärer counter.
den decoder stellen 2 4082er( 3 füer die auswertung und den letzten für
die gesamt.) danach die monostabile kippstufe.
zu monostabilen hab ich noch eine Frage, über all bei jeder formel steht
In2, was ist das für n wer oder was ist das genau, der Strom von einem
Bauteil?
grüsse
Harald Wilhelms schrieb:> Lernender schrieb:>>> und google gab auch nix schlaues raus;)>> Hmm, bei mir gibt es 0.693147181 aus.
nicht wenn man wie ich(habs oben geschrieben) ein i nimmt..
