Hallo,
mir ist klar, dass dies nicht das absolut richtige Forum für diese Frage
ist, aber ich war jetzt zu faul mich extra bei computerbase oder einem
anderen kompetenten Forum anzumelden.
Meine Frage bezieht sich auf die Bestimmung der eigenen Position bei
maps.google.de. Die Positionsbestimmung ist ja, wenn man per WLAN am
Internet hängt, oft erstaunlich (oder erschreckend) genau. Abweichungen
von nur 20 Metern sind realistisch. Da frage ich mich, wo hat google die
Daten der WLANs her. Zwar ist allgemein bekannt, dass google im Rahmen
der Streetview-Aufnahmen auch WLANs gescannt hat (das ging ja monatelang
x-mal durch alle Medien) und dass es auch Dienstleister wie Skyhook
gibt, die professionelle Datenerhebung mit Fahrzeugen betreiben, jedoch
sind solche Dienste für eine aktuelle flächendeckende Datenerhebung wohl
zu teuer. Zumal die Lokalisierung bei maps.google.de auch in Dörfern
funktioniert, wo sicher noch nie ein Streetview-Fahrzeug war und die
vermutlich auch von anderen professionellen Datensammlern nicht extra
regelmäßig angefahren werden. Außerdem dürften die Streetview-Daten
sowieso schon hoffnungslos veraltet sein.
Kann mir hier jemand erklären wie das funktioniert?
Das alles lässt für mich nur den Schluss zu, dass google die Smartphones
der Nutzer als heimliche Wardriving-Drohnen verwendet. Zur
Positionsbestimmung der Smartphones eigen sich ja die Basisstationen und
GPS. Das Smartphone muss sich ja nicht mit einem WLAN verbinden. Es
reicht ja wenn es die eigene Position und die MAC-Adresse des zufällig
empfangenen WLANs an google schickt. Diverse Webseiten berichten ja seit
Jahren darüber. Nur wundert mich, dass man momentan nichts mehr darüber
hört. Nur eben über alte Berichte wie
http://www.com-magazin.de/praxis/internet/geolocation-google-weiss-wo-ihr-pc-steht-3418.html?page=1_so-bestimmt-google-den-standorthttp://www.heise.de/netze/meldung/WLAN-MAC-Adressen-Googles-langes-Gedaechtnis-1261893.html
Und das obwohl sonst immer alle Aktionen von google in den Medien heftig
kritisiert werden, auch wenn es keine rechtliche Grundlage dazu gibt. So
gibt es zumindest in Deutschland kein Verbot, alle Häuser von
öffentlichen Straßen zu fotografieren. Trotzdem wurde das Projekt mit
Medienmacht abgewürgt, sodass Deutschland wiedermal ein Schlusslicht in
der Welt darstellt. Das aber nur am Rande.
Weitere Fragen wären, wie kann ich feststellen ob mein WLAN-Router in
der google-Datenbank enthalten ist? Kann ich zusätzliche Geräte anmelden
oder vorhandene löschen (lassen)?
http://samy.pl/androidmap/ was auch schon in diesem Forum erwähnt wurde
funktioniert wohl nicht mehr.
Gleicht sich google wirklich mit Skyhook ab?
Deine Schlussfolgerung ist fast richtig.
Bei Android-Handys gibt es die möglichkeit, WLAN-Accesspoints zur
Standortbestimmung zu benutzen - diese Daten werden nicht nur
verarbeitet, sondern auch bei Google gespeichert. Allerdings muss man
Google dazu sein Einverständnis geben. Also der Handybesitzer, nicht der
Accesspoint.
EDIT: Bild hinzugefügt
Marcus W. schrieb:> Deine Schlussfolgerung ist fast richtig.>> Bei Android-Handys gibt es die möglichkeit, WLAN-Accesspoints zur> Standortbestimmung zu benutzen - diese Daten werden nicht nur> verarbeitet, sondern auch bei Google gespeichert. Allerdings muss man> Google dazu sein Einverständnis geben. Also der Handybesitzer, nicht der> Accesspoint.
Aber dann müsste doch die Positionsbestimmung auf dem per WLAN
angebundenen Notebook durch häufige Smartphonenutzung mit aktivem WLAN
(oder gar per WLAN angebundenem Smartphone) und aktivem GPS genauer
werden. In Wirklichkeit liegt der Fehler bei mir auf dem Notebook
konstant bei 40m. Habe dies durch Smartphonenutzung auf dem Balkon, also
mit sehr gutem GPS-Empfang, mehrfach ausprobiert.
Paul M. schrieb:> Aber dann müsste doch die Positionsbestimmung auf dem per WLAN> angebundenen Notebook durch häufige Smartphonenutzung mit aktivem WLAN> (oder gar per WLAN angebundenem Smartphone) und aktivem GPS genauer> werden.
Das hängt davon ab, welche Daten Google wann auswertet. Das funktioniert
nur, wenn Handydaten über aktives WLAN zusammen mit aktueller GPS
Positionierung permanent oder wenigstens häufig korreliert werden.
A. K. schrieb:> Das funktioniert> nur, wenn Handydaten über aktives WLAN zusammen mit aktueller GPS> Positionierung permanent oder wenigstens häufig korreliert werden.
Ist bei mir der Fall. Trotzdem wird die Positionierung auf maps.google
nicht genauer.
Paul M. schrieb:> Ist bei mir der Fall.
Du weisst genau, was Google mit den Daten treibt? Es geht darum, was
Google mit den Daten macht, nicht dein Handy.
40m passt doch, vielleicht rechnet Google da mit ein das ein Wlan ein
paar Meter Reichweite hat. Nur weil ein smartphone an Stelle x mit dem
Wlan verbunden ist kann niemand berechnen das der Laptop sich nicht an
Stelle x+25m befindet und mit dem gleichen Wlan verbunden ist....
Paul M. schrieb:> Marcus W. schrieb:> Deine Schlussfolgerung ist fast richtig.> Bei Android-Handys gibt es die möglichkeit, WLAN-Accesspoints zur> Standortbestimmung zu benutzen - diese Daten werden nicht nur> verarbeitet, sondern auch bei Google gespeichert. Allerdings muss man> Google dazu sein Einverständnis geben. Also der Handybesitzer, nicht der> Accesspoint.>> Aber dann müsste doch die Positionsbestimmung auf dem per WLAN> angebundenen Notebook durch häufige Smartphonenutzung mit aktivem WLAN> (oder gar per WLAN angebundenem Smartphone) und aktivem GPS genauer> werden. In Wirklichkeit liegt der Fehler bei mir auf dem Notebook> konstant bei 40m. Habe dies durch Smartphonenutzung auf dem Balkon, also> mit sehr gutem GPS-Empfang, mehrfach ausprobiert.
>Fehler bei mir... konstant bei 40m.
Nennt sich künstliche Unschärfe.
Die erkennen sogar auf welcher Seite der Türschwelle du hindurchgehst.
Aber das zeigen die dir nicht......
Matthias Lipinsky schrieb:>>Fehler bei mir... konstant bei 40m.>> Nennt sich künstliche Unschärfe.> Die erkennen sogar auf welcher Seite der Türschwelle du hindurchgehst.> Aber das zeigen die dir nicht......
Noch so einer, der denkt, er wird von den GPS-Satelliten "geortet" :-))
Die Position rechnet sich dein Empfänger selber aus! Die Satelliten
senden lediglich hochgenaue Zeitsignale und der Rest passiert im
Empfänger mit trigonometrischen Berechnungen nach der Auswertung der
Signallaufzeiten.
Die einzige Aussage, die wahr ist, ist die künstliche Unschärfe.
Jedes Handy sendet GPS Daten plus funktower rssi und WLAN ssid zu
Google, bei Einverständnis viel, ohne weniger.
Auch holt es sich agps Daten von Google.
?!? schrieb:> Noch so einer, der denkt, er wird von den GPS-Satelliten "geortet" :-))> Die einzige Aussage, die wahr ist, ist die künstliche Unschärfe.
Und genau die ist falsch. ;-)
