Gute IT-Dienstleister?

> Autor: Markl (Gast)
> Datum: 27.11.2014 06:28

> Oder sind Dienstleister zu anspruchslos für einen Uni-Master in
> Informatik?

Bleib mal auf dem Teppich mein Junge. Mit deinem "Uni-Master in 
Informatik" kann man die Straße plastern !

Zur Sache : "Gute IT-Dienstleister" gibt es nicht. Bei sogenannten 
Dienstleistern handelt es sich grundsätzlich um Leihbuden.

Gute Leihbuden kenne ich allerdings nicht.

Zocker_41 schrieb:
>
> Gute Leihbuden kenne ich allerdings nicht.

Dafür einige besonders miese.

Wobei nicht richtig mies auch nicht gut ist.

Das ist immer schwer zu sagen und hängt auch stark davon ab, wo du 
eingesetzt wirst. Der Umgang des Kunden mit dir bestimmt den 
Arbeitsalltag viel mehr als  die Leihbude. Urlaub und Geld sind oft 
(aber nicht immer) etwas geringer. Es gibt aber auch Fälle da wurden 
(lt. Verträgen mit den Auftraggebern) die gleichen Gehälter gezahlt. 
Zusätzlich hat die Leihbude aber Überstunden vergütet. Da kommt es sogar 
vor, dass Leute lieber bei der Leihbude bleiben (Namen kenne ich aber 
nicht) statt zum Auftraggeber direkt zu wechseln.

Leider muss sich die Qualität und das "Rückgrat" der Leihbuden immer 
genau dann zeigen, wenn es mit dem Auftraggeber mal nicht klappt (zuviel 
gefordert, Aufgaben pauschal schlecht bewertet um Mehrleistung zu 
bekommen).

Gerade als erste Anstellung ist das durchaus eine Möglichkeit (mehrere) 
Unternehmen kennenzulernen.

> Autor: alter Sack erzählt euch wie es wirklich läuft (Gast)
> Datum: 27.11.2014 11:14

> Fang besser in der Pommesbude oder Tanke an, aber lass die Finger von IT.

Sehe ich auch so !

Warum soll es keine "guten" Dienstleister geben?

Verstehe nicht die Hostilität hier.

> Autor: Markl (Gast)
> Datum: 27.11.2014 12:42

> Verstehe nicht die Hostilität

Was ist das den für ein Quatsch ?

Zuckerle zeigt mal wieder sein Hauptschulwissen.

> Autor: Angiemerkel (Gast)
> Datum: 27.11.2014 14:28

> Zuckerle zeigt mal wieder sein Hauptschulwissen.

Zuckerle hat nie eine Hauptschule besucht
sondern eine Volksschule, Kindchen !

Ich kann ja mal anders fragen: wo sollte man sich denn als Absolvent 
umsehen, wenn man Spaß an Softwareentwicklung hat und anspruchsvolle 
Aufgaben möchte?

Jemand einen Tipp?

Also mich reizt die Web-orientierte Entwicklung. Also Webservices, SOA, 
BPM, robuste, skalierbare, sichere Webanwendungen (z.B. JEE, Spring, ..) 
etc. pp.

Daher dachte ich ja auch, dass ein Einstieg bei den o.g. IT-Beratungen 
sinnvoll wäre. Und ich habe Lust auf Reisen. Zumindest erstmal ein paar 
Jahre, da ich ungebunden bin.

Forschung ist keine Option, da ich nicht promovieren möchte.

> Autor: Markl (Gast)
> Datum: 27.11.2014 20:52

> Ich kann ja mal anders fragen: wo sollte man sich denn als Absolvent
> umsehen, wenn man Spaß an Softwareentwicklung hat und anspruchsvolle
> Aufgaben möchte?

> Jemand einen Tipp?

Ich kann dir nicht sagen wo du dich bewerben sollst, ich kann dir nur 
sagen wo du dicht nicht bewerben sollst.

Auf keinen Fall zu Zockerbuden wie Frunel, Perschau und 
Europa-Engineering.
Das währe mit Sicherheit unterste Schublade.

Gute und Dienstleister in einer Frage.. wie passt den das zusammen?

Das ist das gleiche, wie wenn du fragst:

Gibt es gute Zecken?

Ja aber die saugen dir das Blut aus wie auch alle anderen Zecken.

Auch ne Analogie :

N' Stück Sch.. mit nem Sahnehäubchen drauf und ein parfümiert. Trotzdem 
bleibts unter der Haube dasselbe :-)

> NIEMALS!!!!! beim Dienstleister anheuern

Und wenn sonst NICHTS gibt ??

Leider mehr oder weniger der Fall zur Zeit , und ich sage es Euch , es 
wird noch schlimmer , VIEL schlimmer !!
Also nichts wie eine Umschulung zum Friseur , Maurer , oder was auch 
immer , gute Handwerker sind immer gefragt !!

klausi schrieb:
> N' Stück Sch.. mit nem Sahnehäubchen drauf und ein parfümiert. Trotzdem
> bleibts unter der Haube dasselbe :-)

Hey, das ist aber dreist aus dem Thread "Erfahrung mit Salt and Pepper" 
geklaut:

Omicron schrieb im Beitrag #3846171:
> M.Eng. (FH) Gott schrieb:
>> Mike schrieb:
>>
>>> Richtung Premium Dienstleister wie IAV o.ä.?
>>
>> Premium Dienstleister habe ich auch mal auf der Seite von irgend so
>> einer Leihbude gelesen. Kann mal einer definieren, was das sein soll?
>
> Ist wie stinkende Fäkalien mit Parfüm eingenebelt und Sahne-Häubchen
> obendrauf. Bleibt trotzdem das, was es ist. HrHrHr.

> Autor: Dipl Ing ( FH ) (Gast)
> Datum: 28.11.2014 10:53

> > NIEMALS!!!!! beim Dienstleister anheuern

> Und wenn sonst NICHTS gibt ??

Möglicherweise hast du es noch nicht bemerkt, aber bei den Zockerbuden 
gibt es auch nichts.

Da wird nur Schaumschlägerei betrieben und jede Menge heiße Luft 
erzeugt.

> Möglicherweise hast du es noch nicht bemerkt, aber bei den Zockerbuden
> gibt es auch nichts.

Sagen wir es eher so , da gibt es auch wenig , und zwar VERDAMMT WENIG

Und zu den Grossen kommt man ohne Beziehungen meistens nicht rein ..

> Da wird nur Schaumschlägerei betrieben und jede Menge heiße Luft
> erzeugt.

Nennt sich auch Propaganda ..

Joker schrieb:
> Hey, das ist aber dreist aus dem Thread "Erfahrung mit Salt and Pepper"
> geklaut:

Ja gebs zu fand das nur zu geil :-)

Was anderes. Noch in eigener Sache :

War selbst 2 J. lang bei nem IT-DL.

War halt die ganze Zeit beim Kunden, konnte zum DL nur wenig Kontakt 
aufbauen und der zu mir auch wenig.

Ausser mal ab und zu so ein Bespassungsevent der aber eigentlich eher 
zur Kundenbindung gedacht war.
einmal im Monat gabs dann noch so ein Firmentreff.

Da kam man sich komplett fremd vor viele waren neue Gesichter, was mach 
ich da. Mit der Folge, bin zum Kunden gewechselt, dort hatte ich ja 
schon mein richtiges Umfeld.!

> Autor: klausi (Gast)
> Datum: 28.11.2014 18:19

> einmal im Monat gabs dann noch so ein Firmentreff.

Hört sich nach Frunel an.

Die praktizieren solche Kindereien.

Und die Cola durftest noch selber zahlen !

Zocker_41 schrieb:
> Autor: klausi (Gast)
> Datum: 28.11.2014 18:19
>
> einmal im Monat gabs dann noch so ein Firmentreff.
>
> Hört sich nach Frunel an.
>
> Die praktizieren solche Kindereien.
>
> Und die Cola durftest noch selber zahlen !

Naja da gabs sogar Bier und Wein, ab und zu ein Buffet, war sogar 
gratis!

Aber ja hab schon vieles mitgemacht, Ferschel, Brunau und sogar beim 
Schäfer in Giebelstadt.
wer da ne IBN macht, ist vergleichbar wie nie Kampftaucherausbildung 
beim Bund, hat mal Zuckerle geschrieben..

Hmm, Einstiegsgehalt ist 45k + Bonus. Finde ich ganz akzeptabel.

Naja, was ist denn dein Rat für mich? Forschung ist halt keine wirkliche 
Option. Noch habe ich ja nix unterschrieben.

Danke.

alter Sack erzählt euch wie es wirklich läuft schrieb im Beitrag 
#3903710:
> Finger Weg von JEE und dem ganzen "Enterprise"scheiss, die goldenen
> Zeiten sind dort lange vorbei.

Hallo alter Sack!
Java web Äffchen, Enterprisescheiss, und dann noch beim DL!

100% Zustimmung, war selbst mal bei nem DL solche Leute werden dort als 
Spielbälle rumgeschubst, meisten Leute dort waren jung und dumm, 
klassisches Verbrauchsmaterial , war dann bald mal wieder weg hatte zum 
Glück etwas neues.

Schon lächerlich was dort abläuft, mit den JEE scheiss. Und die kommen 
sich sogar alle noch megacool dabei vor.

Die Bahn hat Ihre konzerneigene "Abteilung" für IT-Dienste: 
http://www.dbsystel.de/dbsystel-en/start-en/

Ebenso FraPort 
(http://www.fraport.de/de/kompetenzen/non-aviation/it-services.html), 
Deutsche Post 
(http://www.dpdhl.com/de/karriere/dpdhl/gbs/it_services/standortinformationen.html), 
etc..

MfG,

Markl schrieb:
> Hmm, Einstiegsgehalt ist 45k + Bonus. Finde ich ganz akzeptabel.

das ist doch zum Einstieg echt ok. Lass dich nicht verunsichern von den 
Jammerlappen hier, die wahrscheinlich selbst arbeitslos zuhause sitzen 
und froh wären um so ein Gehalt. IT-Dienstleister sind so wie ich 
mitbekommen habe, nicht wie Ingenieurdienstleister. Es gibt selbst 
mittelständische IT Dienstleister bzw. Beratungen, da bekommt man gute 
Gehälter, bekommt einen Firmenwagen auch zur privaten Nutzung, bekommt 
wenn man bei einem Kunden weiter weg ist, ein sehr gutes Hotel bezahlt, 
steuerfreie Reisespesen usw. also nix da mit Monteursabsteige wie beim 
Ing. Verleiher.

@ TE - wenn du die 3 zur Auswahl hast, dann accenture
Zur Begründung:
- Habe in 2 Projekten mit denen zusammengearbeitet und die Leute waren 
sowohl sozial in Ordnung als auch fachlich kompetent.
- Früherer Kollege ist da hingewechselt und berichtet eigentlich auch 
nur positives. Viel Druck aber anscheinend fairer Umgang in den Teams 
und das ist viel Wert.

Im IT Bereich hat man beim Dienstleister halt mal den Vorteil, dass man 
Projekte unterschiedlicher Kunden hat. Man wird vertrauter mit 
verschiedenen Frameworks, Herangehensweisen, Lasten- und 
Pflichtenheftformulierungen.
IT ist DER Bereich, in dem Dienstleister wirklich Sinn ergeben da es 
sehr viele kleine Nischen mit spezialisiertem Know-How gibt.

An die Jammerlappen - Wie war das denn in den 90ern, als man noch in den 
Computerladen um die Ecke gehen musste um deine CD zu brennen, weil man 
zuhause keinen Brenner stehen haben konnte. Ist das keine 
"Dienstleistung"?

As-I-Roved-Out schrieb:
> An die Jammerlappen - Wie war das denn in den 90ern, als man noch in den
> Computerladen um die Ecke gehen musste um deine CD zu brennen, weil man
> zuhause keinen Brenner stehen haben konnte. Ist das keine
> "Dienstleistung"?

An sowas kann ich mich echt nicht erinnern.

Liebe diese Threads wo es um DL oder IBN geht.
schon mal Popcorn warm machen.

Ist DL moderne, legale Sklaverei?

So gesehen wäre die Leute die bei einem "Dienstleister" wie McKinsey 
angestellt sind und 100k+ verdienen, auch moderne Sklaven. Die sind das 
wohl ganz gerne...

> Autor: klausi (Gast)
> Datum: 02.12.2014 09:47

> Ist DL moderne, legale Sklaverei?

Nein, bestenfalls selbst Verarschung.

Jeder hat es in der Hand sich verarschen zu lassen.

Ich habe mich jetzt gegen die Dienstleister entschieden. Vermutlich ist 
Webkram beim DL schon der frühe Karrieretod. Und ich habe noch viel vor.

Ich schaue jetzt nochmal intensiv im Bereich Embedded Systems. Da gibt 
es ja viele kleine Unternehmen, die auch Informatiker nehmen - nicht nur 
E-Techniker.

Irgendwie fühlt man sich als Absolvent wie nach dem Abi. So hilflos und 
voller falscher Erwartungen...

Markl schrieb:
> Ich schaue jetzt nochmal intensiv im Bereich Embedded Systems. Da gibt
> es ja viele kleine Unternehmen, die auch Informatiker nehmen - nicht nur
> E-Techniker.

Nene, bei den kleinen Elektrobuden hängen die Jobs auch nicht wie 
Trauben an der Rebe. Und für Elektronik braucht man schon gehörig 
Fachwissen wie der Strom richtig rum fliesst. Für 'nen Informatiker 
bleibt da nur Pflege der Webseite und das macht ein Dienstleister oder 
der Bub des Chefs nebenher.

MfG,

Ich sollte dazu sagen, dass ich eine abgeschlossene Ausbildung als 
IT-Systemelektroniker und 3 Semester Elektrotechnik studiert habe. Zudem 
war Elektrotechnik mein Nebenfach.

Wäre also vom Profil her möglich, wenn ich mich intensiv einarbeite.

Ach ja: was für ein Einstiegsgehalt ist in dem Bereich denkbar - Raum 
NRW?

Kann man bei nem DL auch in Lohn und Brot und Hierarchie aufsteigen oder 
ist das ungewiss?

klausi schrieb:
> Kann man bei nem DL auch in Lohn und Brot und Hierarchie aufsteigen oder
> ist das ungewiss?

Blöd und suggestiv gestellte Frage - Ja!


Pauschal kann man das natürlich nicht beantworten, aber in der Regel 
kalkuliert der Dienstleister mit unterschiedlichen Stundensätzen für 
unterschiedlich erfahrenen Mitarbeiter. Also eingestiegen als Freshman, 
dann Junior, dann Senior, dann Principal consultant. Dementsprechend 
steigen dann auch die verhandelbaren Bezüge. Auch Projektzuschläge beim 
"Premiumkunden" sind nicht unmöglich.

Wenn du mit Hierarchie aufsteigen meinst, das mit Personalverantwortung 
bedacht wirst, weniger "tagesgeschäft" abwickelst und eigentlich nur 
noch strategisch Nachgeordnete durch unangespitz in den Boden rammen auf 
Stromlinie bringst... dann bist du als arbeitender Angestellter beim 
IT-Dienstleister sicher auf dem Falschen Planeten.

MfG

Lothar Miller schrieb:
> Markl schrieb:
>> Ich sollte dazu sagen, dass ich eine abgeschlossene Ausbildung als
>> IT-Systemelektroniker und 3 Semester Elektrotechnik studiert habe. Zudem
>> war Elektrotechnik mein Nebenfach.
>> Wäre also vom Profil her möglich, wenn ich mich intensiv einarbeite.
> Wenn du dich "intensiv einarbeitest"? Warum hast du das Studium
> abgebrochen? Du hättest dich doch nur "intensiv einarbeiten" müssen...

Ich hatte auf reine E-Technik kein Lust - deshalb. Ich konnte mir alle 
Leistungen im Nebenfach anrechnen lassen und mit wenig Zeitverlust das 
Informatikstudium beenden.

Das Einarbeiten bezieht sich auf die Hardware-nahe Programmierung. Da 
fehlen mir die Praxiskenntnisse, die ein Technischer Informatiker von 
einer FH vermutlich direkt mitbekommt. Meine Werkstudententätigkeit war 
im Java-Umfeld.

Markl schrieb:
> Das Einarbeiten bezieht sich auf die Hardware-nahe Programmierung. Da
> fehlen mir die Praxiskenntnisse, die ein Technischer Informatiker von
> einer FH vermutlich direkt mitbekommt. Meine Werkstudententätigkeit war
> im Java-Umfeld.

Mein Gott dann mach das endlich und nerv uns nicht mit täglichen 
hypotetischen Wasserstandsmeldungen.

So unselbstständig wie du bist, bist du nicht mal für die 
Kassenbedienung an einer Tankstelle geeignet.

Wann gibts hier endlich eine Alterszutrittskontrolle damit die Kinder 
einen nicht mehr mit ihrem Geqäuke täglich auf den Sack gehen?

"Soll ich dies soll ich das? Gibt dort 3cent mehr oder woanders... Was 
soll ich, wo soll ich, hat der Mond einen Einfluss,... Meine Verdauung 
sagt aber,..."

Geht ins Legorforum und nervt dort die Leute mit eurem Kinderkram.

Bist du so verbittert?

Lies doch woanders.

> Autor: alter Sack erzählt euch wie es wirklich läuft (Gast)
> Datum: 05.12.2014 12:34

> Geht ins Legoforum und nervt dort die Leute mit eurem Kinderkram.

Da muß man kerngesund sein, da darf einem nichts fehlen !