Hallo,
kennt einer von euch das?
Man ist ist einem Team aus rund 20 Ings, Automotive Branche. Harter
Wettbewerb, viel Druck. Einen hat man immer dabei, der den Platzhirsch
macht, gross, sieht ganz gut aus, immer Kombi statt Karohemd. Fachwissen
als hätte der die Uni Bücherei auswendig gelernt und wenn er redet dann
meint man er hat ständig ein Megaphone vor dem Mund. Er redet eigentlich
nicht, er PREDIGT. Ob auf dem Flur oder in Meetings, LAUT UND DEUTLICH!
Und er hat es geschafft eine kleine Schar Anhänger um sich zu sammeln.
Dabei sind Menschen für ihn nur eine Kostenstellennummer, genausoviel
wert wie ihr betrieblicher Nutzen und ihre Fachkenntnisse. Nützt einer
ihm nichts mehr schiesst er ihn ab.
Die Chefs hofieren ihn, weil er Ahnung hat, immer heisst es "Der ... ist
einer der Leistungsträger hier...."
Alles supi? Von wegen..... !
Es kamen 2 Neue neulich, eher ruhig aber der eine hat es faustdick
drauf. Und was macht unser Held? Er mobbt ihn wo es nur geht, in
Meetings gähnt er demonstrativ, wenn der Neue was sagt und stellt ihn
als Idioten hin, seien ja alles alte Kamellen. Jeder, der auch nur den
Kopf rausstreckt kriegt von ihm eines drüber.
Und was machen die Chefs? Sie stehen immer noch hinter diesem Gockel!
Von Team kann man gar nicht mehr reden bei uns! Hast Du Kollegen brauchs
du keine Feinde mehr, der Spruch passt bei uns total im Betrieb.
Habt ihr eine Idee, wie man den Vorgesetzten klar machen kann, dass
dieser Typ für die anderen die Hölle ist? Lieber 10 normale Ings mit
Durchschnittsleistung als einen dieser Senkrechtstarter!
Gruss,
Einer der bald kündigen wird.
Karlo schrieb:> Verstehe nicht wie das gemeint ist. Positiv oder negativ?
Er kann was, ein Überflieger von der TH Aachen aber bei 99%
Fachkompetenz bleibt nur 1% übrig für Sozialkompetenz.
Ein Ing schrieb:> Habt ihr eine Idee, wie man den Vorgesetzten klar machen kann, dass> dieser Typ für die anderen die Hölle ist? Lieber 10 normale Ings mit> Durchschnittsleistung als einen dieser Senkrechtstarter!
NICHTS!
Der Typ ist offenbar fachlich super drauf - im Umgang mit anderen eine
Katastrophe.
Fachwissen 1+
Sozialverhalten 6 setzen
Was soll der Chef machen, dem Typen einen Kurs in Menschenführung
spendieren?
Was würdest Du als Chef machen?
Ehrt und wertschätzt den Mann! Held der Arbeit wird man nicht umsonst.
Schenkt ihm zum Geburtstag etwas Vernünftiges:
http://www.witzige-geschenke.com/images/product_images/info_images/duschbad-held-der-arbeit.jpg
MfG Paul
(Teilnehmer am Werksküchenessen, DDR-Meister im einarmigen Reißen
Träger der roten Mai-Nelke und anderer hoher staatlicher und
gesellschaftlicher Auszeichnungen)
;-)
MoD - Master of Desaster schrieb:> Ein Ing schrieb:>> Habt ihr eine Idee, wie man den Vorgesetzten klar machen kann, dass>> dieser Typ für die anderen die Hölle ist? Lieber 10 normale Ings mit>> Durchschnittsleistung als einen dieser Senkrechtstarter!>> NICHTS!> Der Typ ist offenbar fachlich super drauf - im Umgang mit anderen eine> Katastrophe.>> Fachwissen 1+> Sozialverhalten 6 setzen>> Was soll der Chef machen, dem Typen einen Kurs in Menschenführung> spendieren?> Was würdest Du als Chef machen?
Ich verstehe nicht ganz wo das Problem liegt (wobei diese
Selbstdarsteller gibt's sehr oft).
Dieser Typ wird doch auch jedes Jahr bewertet, da muss der Chef ihm im
Sozialverhalten halt eine schlechte Note geben.
Letztendlich ist jeder im Team auch nur so viel wert wie er für das Team
Leistung bringt (und nicht für sich selbst).
Durch sein Aufplustern sorgt er ja dafür, dass andere sich schlechter
fühlen (und dann auch weniger bringen). Ein guter Chef sieht das.
Falls der Chef zu blöd dafür ist, gibt man dem bei der
Mitarbeiterbefragung eine miese Note.
Falls (wie beschrieben) die Chefs diesen MA auch wiederholt vor dem Team
herausheben, haben die Chefs halt auch nicht viel drauf.
Ggf. muss man es einfach aussitzen (bzw. mit Leistung überzeugen/
Ergebnisse fürs Team).
Mag ja sein, dass man das ausitzen kann... das einzige was mich beruhigt
ist, dass der Typ unter einem enormen Druck steht. Ständig aufzupassen
dass ihm keiner das Wasser abgräbt und dabei noch eine gute Leistung zu
bringen. Der Mobbing Krieg mit ddem Neuen kostet Nerven und Energie.
Irgendwann bricht man bei sowas zusammen. Viele Füchse sind des Hasen
Tod.
Ja, ich bin "nur" FH, einer dieser minderwertigen Ings also. Nicht mal
Doktor konnte ich machen.
MoD - Master of Desaster schrieb:> Ein Ing schrieb:>> Habt ihr eine Idee, wie man den Vorgesetzten klar machen kann, dass>> dieser Typ für die anderen die Hölle ist? Lieber 10 normale Ings mit>> Durchschnittsleistung als einen dieser Senkrechtstarter!
Vergiß es, die brauchen ihn, warum auch immer!
> NICHTS!> Der Typ ist offenbar fachlich super drauf - im Umgang mit anderen eine> Katastrophe.
Nein da irrst du!
Es gibt soviele die können nur eins: Schauspielern (und wie die das
können!)
> Fachwissen 1+> Sozialverhalten 6 setzen
Er weis wie das Spiel läuft, der Auftritt ist alles.
Hinter der Bühne kann man sich geben wie man ist. und du wirst ihn dann
kennen lernen!
>> Was soll der Chef machen, dem Typen einen Kurs in Menschenführung> spendieren?
Die Chef`s sind mit Ihren eigenen Winkelzügen beschäftigt.
> Was würdest Du als Chef machen?
Standardprozess:
Brauch ich Ihn oder muß ich mich nur ärgern?
Ein Ing schrieb:> Ja, ich bin "nur" FH, einer dieser minderwertigen Ings also. Nicht mal> Doktor konnte ich machen.
Such dir eine Stelle als Institutshansel an einer FH und schau ob du
ned da was machen kannst! In Daktarie meine ich!
Helge A. schrieb:> Vielleicht hat der grad seine dynamische Phase.
Auch Helden haben nur 2 Hände. Gebt ihn genügend Fleißarbeit. Dann hat
weniger Zeit für Schauspielphasen.
> Auch Helden haben nur 2 Hände.
solche Helden haben nur ein großes Mundwerk, bei den Händen hört dann
die Kunst schon lange auf.
> Gebt ihn genügend Fleißarbeit
solche Tyen suchen sich bekanntlich Prestigeobjekte heraus und den Rest
bekomen die ewig zu belehrenden Hanseln ....
> Dann hat weniger Zeit für Schauspielphasen.
weit gefehlt, solche Matchos wissen genau wo ihr Erfolsgsrevier
verläuft, da braucht man schon etwas mehr Einsatz solche PowerSider zu
fordern.
Ein Ing schrieb:> ieber 10 normale Ings mit Durchschnittsleistung als einen dieser> Senkrechtstarter!> Gruss,> Einer der bald kündigen wird.
Nö.
Der Firma bringt der Eine Überflieger mehr. Vorausgesetzt er ist
wirklich gut, und nicht bloss Kokain und Tavor aufgeputscht.
Die 10 können gehen, das sind nur Kostenstellen.
Wenn DU sozial kompetent wärst, könntest du den Überflieger sicher
einnorden so dass er den Neuen nicht ablehnt, sondern als Bereicherung
ansieht. Schliesslich kann man auch als Überflieger nicht alles allein
machen und noch 10 Trantüten durchfüttern.
Also hast du auch nicht Das, was du von anderen forderst. Geh einfach.
>Der Firma bringt der Eine Überflieger mehr. Vorausgesetzt er ist>wirklich gut, und nicht bloss Kokain und Tavor aufgeputscht.
Genau, beim Fußball braucht man auch nur den Weltklassestürmer, der die
Tore schießt. Der Rest ist unproduktives Beiwerk.
>Die 10 können gehen, das sind nur Kostenstellen.
Um deine soziale Kompetenz auszugleichen, müßtest du eigentlich
mehrfacher Nobelpreisträger sein.
Da gibts für mich nur eins:
Von ihm lernen, wenn man der Meinung ist, man kann alles, kündigen,
neuen Job suchen und das nachmachen.
Die Chefs sehen wahrscheinlich auch seine menschliche inkompetenz, doch
ist es ihnen egal. Ist ja auch verständlich wenn er es offensichtlich
"drauf" hat.
Paul Baumann schrieb:> MfG Paul> (Teilnehmer am Werksküchenessen, DDR-Meister im einarmigen Reißen> Träger der roten Mai-Nelke...
Gib nicht so an, lern mich erst mal kennen! Links oder Rechts?
International war Obraszov der Meister. Der mit der Faust, leider finde
ich kein Video.
<Geheimsprache aus> :-)
Aber zum Thema.
Es gibt immer wieder diese Macher. Sie werden ihren Weg gehen.
Am besten unterstützen, das er nach oben weggelobt wird.
Ansonsten Schwächen finden und damit intrigieren. Das ist zwar nicht
mein Ding, aber manchmal muß man kämpfen.
michael_ schrieb:> Ansonsten Schwächen finden und damit intrigieren. Das ist zwar nicht> mein Ding, aber manchmal muß man kämpfen.
Erzähl doch mal mehr, hast ein paar Tips auf Lager?
Ein Ing schrieb:> Mag ja sein, dass man das ausitzen kann... das einzige was mich> beruhigt> ist, dass der Typ unter einem enormen Druck steht. Ständig aufzupassen> dass ihm keiner das Wasser abgräbt und dabei noch eine gute Leistung zu> bringen. Der Mobbing Krieg mit ddem Neuen kostet Nerven und Energie.> Irgendwann bricht man bei sowas zusammen. Viele Füchse sind des Hasen> Tod.>> Ja, ich bin "nur" FH, einer dieser minderwertigen Ings also. Nicht mal> Doktor konnte ich machen.
Ich halte nix von den Schubladen FH, Bachelor, Master, Dr. usw..
Es gibt bei allen gute und weniger gute.
Hat denn dieser Neue keinen Paten (solls doch manchmal geben). Über den
sollte man diesem Selbstdarsteller gepflegt einen ins Brett pflastern.
Schwierig ist es weil der Aufschneider offenbar auch noch gute Arbeit
leistet. Ggf. übernimmt er sich aber auch (wg. Gesundheit). Bis der aber
krank wird kann das noch ewig dauern.
Ich würde da mit Teamergebnissen überzeugen (und offensiv berichten).
Manchmal liegen ja Themen brach, mit denen man mit verhältnismäßig wenig
Aufwand Vorzeigbares hinmurksen kann.
Ein Ing schrieb:> Man ist ist einem Team aus rund 20 Ings, Automotive Branche. Harter> Wettbewerb, viel Druck. Einen hat man immer dabei, der den Platzhirsch> macht, gross, sieht ganz gut aus, immer Kombi statt Karohemd. Fachwissen> als hätte der die Uni Bücherei auswendig gelernt und wenn er redet dann> meint man er hat ständig ein Megaphone vor dem Mund. Er redet eigentlich> nicht, er PREDIGT. Ob auf dem Flur oder in Meetings, LAUT UND DEUTLICH!>> Und er hat es geschafft eine kleine Schar Anhänger um sich zu sammeln.> Dabei sind Menschen für ihn nur eine Kostenstellennummer, genausoviel> wert wie ihr betrieblicher Nutzen und ihre Fachkenntnisse. Nützt einer> ihm nichts mehr schiesst er ihn ab.
Leider hat der Typ, den Du jetzt beschreibst, mehr drauf als alle
anderen-
scheinbar! Und alle anderen Ings haben gelernt, die Klappe zu halten,
wenn ER spricht - PREDIGT!
Niemand traut sich, demjenigen das Wasser wegzunehmen, denn sonst ist
derjenige abgeschossen.
Ich hatte mal vor, ein Ing. der HTL zu werden, habe es aber vorgezogen,
eine (sehr gute) Lehre in einem Industriebetrieb anzugehen.
Da hatte ich auch mit diversen Ings. zu tun, nur war ich wehrhaft, habe
mir
nichts reindrücken lassen und bin oft mit den "Gelehrten"
zusammengekracht.
Im schlimmsten (wenigsten) Fall habe ich gekündigt und mir eine neue
Stelle gefunden.
Leider ist es so, wenn Mitarbeiter und Chef der Abteilung für A&F sind,
dann sind die besten Mitarbeiter für die Katz...
Also ändere die Firma oder wechsele sie, denn sonst wird Burnout zu
Deinem
Leben und Du wirst Dich mies fühlen in der Arbeit...
Mani
Ein Ing schrieb:>> ... Automotive Branche. ... Fachwissen ... Er redet eigentlich> nicht, er PREDIGT...
Naja, was erwartest Du denn?
Für Leute ohne Fachwissen ist der Automobilsektor kein Problem, die
nehmen das einfach hin, und verstehen nicht was da alles falsch läuft.
Auf diese Leute sind auch alle Prozesse ausgelegt.
Wenn jemand aber jetzt Fachwissen und echte Erfahrung hat, sprich auch
mal über den Tellerrand hinaus gesehen hat, dann hat er ein Problem. Die
Umgebung passt dann nicht. Prozesse stehen nur im Weg, und effektiv muss
man gegen mehrere Schichten von Verwaltung kämpfen um nicht nur die
Lösung durchzusetzen die wahrscheinlich irgendwie mit viel Aufwand geht,
sondern eine Lösung die mit minimalem Aufwand die maximale Qualität
erreicht.
Hat man soziale Kompetenz, so merkt man, dass man gegen andere kämpfen
muss, was man eigentlich nicht will. Manche Leute verbittern dann
innerlich, andere werden sarkastisch und springen bei der nächsten
Gelegenheit ab.
Leute die keine soziale Kompetenz haben merken das aber nicht und
kämpfen so halt gegen den Rest der Abteilung. Da das die Leute sind die
noch ein wenig was drauf haben, werden die auch nicht entlassen, auf
Positionen in denen sie aber wirklich was ändern können, kommen die aber
auch nicht.
Also kurz gesagt, jemand mit sozialer und fachlicher Kompetenz würde
es im Automotivebereich (und natürlich auch in weiten Teilen der
Industrie) nicht lange aushalten.
Ein Ing schrieb:> Man ist ist einem Team aus rund 20 Ings, Automotive Branche. Harter> Wettbewerb, viel Druck. Einen hat man immer dabei, der den Platzhirsch> macht, gross, sieht ganz gut aus, immer Kombi statt Karohemd. Fachwissen> als hätte der die Uni Bücherei auswendig gelernt und wenn er redet dann> meint man er hat ständig ein Megaphone vor dem Mund. Er redet eigentlich> nicht, er PREDIGT. Ob auf dem Flur oder in Meetings, LAUT UND DEUTLICH!
Dann sag ihm, dass er nicht so rumplärren soll, die anderen hier wollen
arbeiten und sein Geschrei nervt. So ein Fall hatte ich mal als
Tischnachbarn hat immer ins Telefon geplärrt, dass es die ganze
Abteilung mitbekam.
> Und er hat es geschafft eine kleine Schar Anhänger um sich zu sammeln.> Dabei sind Menschen für ihn nur eine Kostenstellennummer, genausoviel> wert wie ihr betrieblicher Nutzen und ihre Fachkenntnisse. Nützt einer> ihm nichts mehr schiesst er ihn ab.
Und wie schiesst er den ab?
Irgendwo auch verständlich. Stell dir mal vor du hast Pfeifen im Team
und musst mit denen arbeiten, da willst du die auch so schnell wie
möglich weg haben, weil die einfach nur nerven.
> Die Chefs hofieren ihn, weil er Ahnung hat, immer heisst es "Der ... ist> einer der Leistungsträger hier...."
Vielleicht weil er Ahnung hat und der Rest anscheinend nicht, ist aus
der Ferne nicht zu beurteilen.
> Es kamen 2 Neue neulich, eher ruhig aber der eine hat es faustdick> drauf. Und was macht unser Held? Er mobbt ihn wo es nur geht, in> Meetings gähnt er demonstrativ, wenn der Neue was sagt und stellt ihn> als Idioten hin, seien ja alles alte Kamellen. Jeder, der auch nur den> Kopf rausstreckt kriegt von ihm eines drüber.
Da muss man dann halt mal das Maul aufmachen, das man sein asoziales
Verhalten oder was auch immer nicht duldet und er sich gefälligst einen
anderen Ton angewöhnen soll, wenn da noch drei mehr das bestätigen und
bejahen und auch mal kontra geben dann hält der ganz schnell die Klappe,
weil er merkt da ist nicht nur einzelner den er wieder runterbügeln
kann.
Und sobald der wieder aufmuckt müsst ihr den gleich wieder
zurechtstutzen, damit er merkt wo der Hammer hängt und meistens auch der
Chef weil der dann hoffentlich erkennt dass der Gockel Unruhe im Team
stiftet.
Hat der eine leitende Position oder ist der mit dem Rest auf dem selben
Hierarchielevel?
Ein Ing schrieb im Beitrag #3914067:
> Sollte er wirklich aufsteigen werde ich kündigen, das ist sicher und nen> Kollege deutete sowas auch schon an...
Na, dann ist doch alles geklärt.
Oliver
Nochwas zum Thema "abschiessen", eine ganz nette Methode, muss ich mir
mal merken:
Es kommen öfter emails von ihm zu Projekten, lange Ausführungen über
Termine usw. die an Kollegen gerichtet sind. In Kopie sind immer der
Gruppenleiter und der GFL gesetzt. In diesen emails sind dann auch Sätze
wie
@Thomas: Wie weit ist das Modul bisher? Hast Du den Rückstand von x
Tagen aufgeholt? Bitte nenne mir einen neuen Termin, wann wir den Test
mit meinem Interface durchführen können!
@Holger: Ich bin sehr unzufrieden mit den Testergebnissen, da sie nicht
weit genug gehen. Könnten wir das bitte noch mit dem GFL besprechen, wie
wir da verfahren?
Er spielt sich da als Koordinator und Handlanger der Chefs auf, obwohl
er es eigentlich nicht ist. Und er steht mental immer auf der Seite des
Kunden, argumentiert immer aus dessen Sicht.
Da die Chefs alle in Kopie sind lesen die natürlich auch, dass Thomas
scheinbar nicht so weit ist und Holger scheinbar geschlampt hat. Ob er
es hat oder nicht, es steht erstmal da. Und stehen dann bei dem auf der
Matte "Wieso haben sie das nicht gesagt?". Auf diese Weise schiesst er
Kollegen ins negative Rampenlicht. Steter Tropfen höhlt den Stein.
Für mich ist es einfach nur ein Dreckskerl, der Alptraum von einem
Kollegen.
Der Kollege hat also fachlich etwas drauf und versucht etwas voran zu
bringen und hat auch keine Angst, zur Geschäftsführung zu eskalieren,
wenn es mal nicht läuft. Und er ist wohl der einzige, der unter lauter
Kelleringenieuren auch mal das Maul auf zu machen. Er kann außerdem
seine Leistung gut verkaufen.
Sehe da erst einmal kein Problem. Fehlende Sozialkompetenz kann man da
erst einmal nicht erkennen auch wenn er mit dem Verhalten auch mal bei
dem ein oder anderen anstößt. Wo ist denn das Problem, auf die oben
zitierten Mails entsprechend zu antworten? Wenn es keine Verzögerung
gibt, kann man doch in den gleichen Verteiler mit Geschäftsführung
schreiben "es gibt keine Verzögerung". Und wenn doch, muss man doch dazu
stehen können. Gleiches mit den Testergebnissen. Da kann man doch
schreiben "die Tests wurden wie spezifiziert durchgeführt". Oder gibt es
keine Testspezifikation? Dann ist die Kritik von dem Kollegen
berechtigt.
Was hinter dem Problem mit dem jüngeren Kollegen steckt, kann man aus
der Ferne nicht beurteilen. Spreche es doch mal offen an, sollte doch
für einen sozial kompetenten Ingenieur kein Problem sein?
@ Ein Ing
Warum solltest du uns hier die Wahrheit erzählen? Bzw. könnte deine
Sicht der Dinge äußerst subjektiv gefärbt sein.
Es gilt immer noch der alte Gerichtgrundsatz:
"Eenes Mannes Rede ist keenes Mannes Rede, mann muss sie hören beede."
Ein Ing schrieb:> Für mich ist es einfach nur ein Dreckskerl, der Alptraum von einem> Kollegen.
Und was hast du oder ein anderer z.B. im Fall der Emails bisher
unternommen?
Antimedial schrieb:> Wenn es keine Verzögerung> gibt, kann man doch in den gleichen Verteiler mit Geschäftsführung> schreiben "es gibt keine Verzögerung". Und wenn doch, muss man doch dazu> stehen können. Gleiches mit den Testergebnissen. Da kann man doch> schreiben "die Tests wurden wie spezifiziert durchgeführt". Oder gibt es> keine Testspezifikation? Dann ist die Kritik von dem Kollegen> berechtigt.
Wie bitte? Wer hat es bitteschön nötig sich von jemandem treiben zu
lassen, der keine Vorgesetzten Befugnisse hat? Hallo? Es ist doch wohl
glaskar dass solche emails nur dem zweck dienen die Chefs als
Druckverstärker mit ins Boot zu holen. Und Versäumnisse kann man auch
ausbügeln, ohne dass es gleich an die Glocke gehängt wird. Das ist
völlig normal, hier sitzen keine dressierten Affen, die Männchen machen
sondern normale Leute, die auch mal Fehler machen oder etwas nicht ganz
richtig. Aber ständig einen da sitzen haben, der genau darauf wartet?
Nee danke! Das war hier früher mal ein klasse Haufen, der zusammen
gehalten hat. Heute laufen die Gräben quer durch die Abteilung.
Ich werde die Sache angehen und wahrscheinlich so dass ich mit einem
anderen Kollegen mal zu einem Chef gehe und die Sache erörtere. Es sind
sowieso bald MA Gespräche am Jahresende. Und wenn ich merke, dass dieser
Gockel zum neuen Aushängeschild gemacht werden soll, dann geht auch bald
die erste Bewerbung raus.
Ein Ing schrieb:> Wie bitte? Wer hat es bitteschön nötig sich von jemandem treiben zu> lassen, der keine Vorgesetzten Befugnisse hat?
Ihr, offensichtlich.
Ein Ing schrieb:> Hallo? Es ist doch wohl> glaskar dass solche emails nur dem zweck dienen die Chefs als> Druckverstärker mit ins Boot zu holen.
Ja. Eskalieren nennt man das. Irgendwie müssen die Chefs ja mit kriegen,
wenn es Probleme gibt. Manche Firmen betreiben das auch systematisch und
das nennt sich dann Risikomanagement.
Ein Ing schrieb:> Und Versäumnisse kann man auch> ausbügeln, ohne dass es gleich an die Glocke gehängt wird. Das ist> völlig normal, hier sitzen keine dressierten Affen, die Männchen machen> sondern normale Leute, die auch mal Fehler machen oder etwas nicht ganz> richtig.
Und das bleibt auch so, wenn man Probleme direkt anspricht.
Sozialdarwinist schrieb im Beitrag #3914293:
> das ist wieder mal typisch in diesem mehrheitlich doch recht linken> Forum. Da ist einer mal einfach nur sehr gut, zu gut für einige, dann> will man ihn los haben. So war es früher im Sozialismus auch, alle> müssen gefälligst gleich sein und wer nicht gleich ist, wird gleich> gemacht.
Wieso ist das ein linkes Forum???
Ich sehe hier keine politischen Absichten und gleichgemacht wird hier
auch niemand!
Gehts Dir noch gut, oder fühlst Du Dich politisch verfolgt?
Mani
Ein Ing schrieb:> @Thomas: Wie weit ist das Modul bisher? Hast Du den Rückstand von x> Tagen aufgeholt? Bitte nenne mir einen neuen Termin, wann wir den Test> mit meinem Interface durchführen können!>> @Holger: Ich bin sehr unzufrieden mit den Testergebnissen, da sie nicht> weit genug gehen. Könnten wir das bitte noch mit dem GFL besprechen, wie> wir da verfahren?
Die Antwort auf solche Dinge ist es mit eigener Kompetenz zu glänzen.
Hat Thomas den Rückstand eingeholt und noch mehr?
Hat Holger die Tests nachgeholt und mehr verbessert?
Anstelle sich über diese EMails zu beschweren kann man diese auch als
Herausforderung sehen und dann bei den Chefs Punkte gewinnen wenn man es
dann besser macht.
Mensch wird hier ein Mist geschrieben.
> Autor: Ein Ing (Gast)> Datum: 06.12.2014 13:17> Man ist ist einem Team aus rund 20 Ings, Automotive Branche. Harter> Wettbewerb, viel Druck. Einen hat man immer dabei, der den Platzhirsch> macht, gross, sieht ganz gut aus, immer Kombi statt Karohemd.
Für mich hat der Mann das Zeug zum Abteilungslaider und wird es wohl
auch werden. Was willste den mit den anderen 19 Weicheiern anfangen. Die
bekommen doch die Zähne nicht auseinander.
Du hast hier einen mit Führungsqualitäten und 19 Wasserträger.
Ein Ing schrieb:> Nochwas zum Thema "abschiessen", eine ganz nette Methode, muss ich> mir> mal merken:>> Es kommen öfter emails von ihm zu Projekten, lange Ausführungen über> Termine usw. die an Kollegen gerichtet sind. In Kopie sind immer der> Gruppenleiter und der GFL gesetzt. In diesen emails sind dann auch Sätze> wie>> @Thomas: Wie weit ist das Modul bisher? Hast Du den Rückstand von x> Tagen aufgeholt? Bitte nenne mir einen neuen Termin, wann wir den Test> mit meinem Interface durchführen können!>> @Holger: Ich bin sehr unzufrieden mit den Testergebnissen, da sie nicht> weit genug gehen. Könnten wir das bitte noch mit dem GFL besprechen, wie> wir da verfahren?>> Er spielt sich da als Koordinator und Handlanger der Chefs auf, obwohl> er es eigentlich nicht ist. Und er steht mental immer auf der Seite des> Kunden, argumentiert immer aus dessen Sicht.>> Da die Chefs alle in Kopie sind lesen die natürlich auch, dass Thomas> scheinbar nicht so weit ist und Holger scheinbar geschlampt hat. Ob er> es hat oder nicht, es steht erstmal da. Und stehen dann bei dem auf der> Matte "Wieso haben sie das nicht gesagt?". Auf diese Weise schiesst er> Kollegen ins negative Rampenlicht. Steter Tropfen höhlt den Stein.>> Für mich ist es einfach nur ein Dreckskerl, der Alptraum von einem> Kollegen.
a. Zunächst in einem persönlichen Gespräch offen und nur persönlich
darauf ansprechen, was das Verhalten soll und dass man sich in seiner
Arbeit dadurch gestört fühlt.
b. Sollte das nichts bringen, in den EMails entsprechend parieren mit
Antwort an alle (nennen wir ihn Max): "Hallo Max, es ist schade, dass du
unzufrieden bist. Ich würde mich freuen, wenn du bei dieser Sache
einfach persönlich auf mich zugekommen könntest damit wir Lösungen
besprechen und ich dir die bisherigen Ergebnisse genauer zeigen kann. Es
kostet unnötig Zeit dies über den Weg von EMails zu besprechen. Bitte
komm doch kurz vorbei." Auf lange Sicht isoliert er sich dann mit seinem
Verhalten wenn er es nicht ändert. Er zeigt damit, dass er
offensichtlich Probleme nicht alleine ohne Chefs in CC lösen kann.
Vorab würde ich prüfen ob Max als inoffizieller "Treiber" durch den Chef
eingesetzt wurde.
Solche Nachrichten schnellstmöglich mit einer Erfolgsmeldung an alle
beantworten. Entweder wirds den Chefs zu bunt, daß sie wegen jeder losen
Schraube eine Nachricht bekommen. Oder es ist von oben gewünscht, daß
viele Informationen durchsickern.
Jedenfalls ist es an der Zeit, daß ihr alle zeigt, was ihr könnt.
Von ähnlicher Sorte haben wir hier auch ein paar. Unsere Blender sind
zwar menschlich keine Arschlöcher (kein Mobbing usw), stehen aber
permanent beim Abteilungsleiter und präsentieren ihre "Innovationen".
Selbstdarstellung 80%, Leistung 5%, Nichtstun 15%.
Im Büro sind irgenwelche Skizzen an der Wand aufgehängt, damit das wie
ein Erfinderzimmer wirkt. Nur wenn man wirkliche Arbeit zu machen ist,
wo etwas Hirnschmalz gefragt wird, kommt nur "Auslagern" heraus.
Fachwissen ist einfach nicht da, auch kein Interesse sich solches
anzueignen.
Das Problem als Abteilungsleiter ist anscheinend leere Luftblasen von
Substanz zu unterscheiden. Da unserer fachfremd ist, ist das anscheinend
ein Ding der Unmöglichkeit.
Würde mich auch interessieren, wie man solche Leute effetiv erkennt und
entfernt.
WehOhWeh schrieb:> Das Problem als Abteilungsleiter ist anscheinend leere Luftblasen von> Substanz zu unterscheiden. Da unserer fachfremd ist, ist das anscheinend> ein Ding der Unmöglichkeit.
natürlich geht das, aber halt nicht auf den ersten Blick. Die Idee die
sich gut verkauft hat laut einem fachfremden Abteilungsleiter Substanz,
die die sich nicht so gut verkauft, nicht. Ganz einfach.
Es gibt auch einen sehr bekannten IT Unternehmer, der behauptete, das
650 KB Hauptspeicher genug für jeden wäre ;-)
hier eine Sammlung von solch ähnlichen Einschätzungen:
http://www.ichweisswas.net/zum-schmunzeln/historische-irrtuemer.html
Zocker_42 schrieb:> Mensch wird hier ein Mist geschrieben.>>> Autor: Ein Ing (Gast)>> Datum: 06.12.2014 13:17>>> Man ist ist einem Team aus rund 20 Ings, Automotive Branche. Harter>> Wettbewerb, viel Druck. Einen hat man immer dabei, der den Platzhirsch>> macht, gross, sieht ganz gut aus, immer Kombi statt Karohemd.>> Für mich hat der Mann das Zeug zum Abteilungslaider und wird es wohl> auch werden. Was willste den mit den anderen 19 Weicheiern anfangen. Die> bekommen doch die Zähne nicht auseinander.>> Du hast hier einen mit Führungsqualitäten und 19 Wasserträger.
Gehen wir davon aus der hätte Führungsqualitäten (was ich so nicht
glaube) wäre es ggf. angezeigt den nach oben zu loben.
Die andere Frage ist was dann die (bisherigen) Chefs machen, die z.T. ja
nicht viel anderes können als Arbeit verteilen. Ggf. würde sich dann der
Wind von der Seite her drehen.
19 Wasserträger sind das niemals, die meisten gucken halt beim Mobbing
nur zu. Es wäre angezeigt ein paar auf die eigene Seite zu ziehen.
Solche Fälle sind ohne eigene (externe) Hilfe oft schwer zu lösen.
> 19 Wasserträger sind das niemals,
Quatsch, das ist das normale Verhältnis vom durchschnittlichen
Durchschnitt zu den Machern/Könnern.
Als ich 80 Mitarbeiter (überwiegend Ings. aller Schattierungen und ein
paar Doktoren) in meinen Fängen hatte, waren lediglich fünf Leute für
komplizierte Aufgaben und eigenständes Arbeiten geeignet.
Der Rest musste ständig ans Händchen genommen werden, hielt sich aber
für eine prima Truppe, die über allen Zweifel erhaben war.
Bürovorsteher schrieb:> Als ich 80 Mitarbeiter (überwiegend Ings. aller Schattierungen und ein> paar Doktoren) in meinen Fängen hatte, waren lediglich fünf Leute für> komplizierte Aufgaben und eigenständes Arbeiten geeignet.> Der Rest musste ständig ans Händchen genommen werden, hielt sich aber> für eine prima Truppe, die über allen Zweifel erhaben war.
Das ist wohl eine schlechte Ausbeute...
Mani
@ Mani W. (e-doc)
>> Der Rest musste ständig ans Händchen genommen werden, hielt sich aber>> für eine prima Truppe, die über allen Zweifel erhaben war.>Das ist wohl eine schlechte Ausbeute...
War wohl zu seeligen DDR-Zeiten, wo in jedem VEB ähnliche Verhältnisse
herrschten. Eigenständiges Denken oder gar Handeln war dort sowieso
unerwünscht bis verboten! Wie in der gesamten Gesellschaft!
> Autor: Danilo (Gast)> Datum: 11.12.2014 13:33> > Du hast hier einen mit Führungsqualitäten und 19 Wasserträger.> Gehen wir davon aus der hätte Führungsqualitäten (was ich so nicht> glaube) wäre es ggf. angezeigt den nach oben zu loben.
Glauben ist nicht wissen.
Ich kann natürlich nicht sagen das der unbedingt Führungsqualitäten hat,
die Tendenz deutet aber darauf hin.
Was ich aber sagen kann ist das von den anderen 19 Weicheiern mit
Sicherheit keiner das Zeug hat eine Abteilung zu leiten. Die haben ja
vor ihrem Schatten Angst. Was willste mit solchen Figuren anfangen.
Alles nur Masse,
keine Klasse.
Man sollte dem einen die Möglichkeit geben seine Klasse zu beweisen. Bei
den andern wird das nichts, wird das ein Schuß in den Ofen.
Ein Ing schrieb:> Habt ihr eine Idee, wie man den Vorgesetzten klar machen kann, dass> dieser Typ für die anderen die Hölle ist?
Ganz einfach: Der Typ schauspielert auf der Bühne, die Ihr ihm vor die
Nase gesetzt habt. Ihr selbst seid der Grund dafür, warum dieser Kerl so
ist, wie er ist. Er hat seine Masche, und die kommt gut an.
Doch was macht ihr:
> Und was macht unser Held? Er mobbt ihn wo es nur geht, in> Meetings gähnt er demonstrativ, wenn der Neue was sagt und stellt ihn> als Idioten hin, seien ja alles alte Kamellen.
Ihr toleriert dieses Verhalten! Ihr selbst seid es, die ihm dafür die
Bühne geben.
Also bleibt Dir nur eine Möglichkeit: Wenn Du eh vor hast, mit diesem
Herren nicht mehr weiter in der Firma zu bleiben, hast Du auch nichts
mehr zu verlieren. Dann steh doch endlich mal auf! Wenn er wieder gähnt,
frage ihn vor versammelter Mannschaft, ob es irgendeinen Grund für sein
gelangweiltes Auftreten gibt. Frag ihn, ob das hier alles für
Zeitverschwendung hält, und falls ja, ob er dann die TEAMarbeit nicht
zukünftig alleine machen möchte.
Spätestens nach diesem Auftritt wirst Du genau eines wissen: Entweder
wird das dem Herren hochnotpeinlich sein, und Du wirst eine Lanze
brechen. Den anderen wird auffallen, dass sie nicht alleine damit sind,
dass ihnen der Kerl auf den Sack geht. Oder man wird ihm das "Merkelsche
Vertrauen" aussprechen. Alle wissen, dass er scheiße ist, aber keiner
traut sich, das offen zu sagen. In diesem Falle gehst Du besser selbst,
denn dann WIRD sich nichts ändern.
Du hast die Wahl: Spucken oder schlucken.
> War wohl zu seeligen DDR-Zeiten, wo in jedem VEB ähnliche Verhältnisse> herrschten.
Das ist heute leider nicht anders.
Ich selbst habe glücklicherweise keine Mitarbeiter mehr, habe aber in
der Zusammenarbeit mit seriösen und bekannten Mittelstandsfirmen des
Altreiches aber ähnliche Erfahrungen gemacht.
So stellt dir dann der verantwortliche Entwickler der dortigen Firma
nach Abschluss der Entwicklung eine Frage, aus der dir klar wird, dass
er von der ganzen Arbeit eines halben Jahres garnichts begriffen hat.
Das haut dich dann aus den Schuhen. Ist aber egal, ich habe mein Geld
für meine Entwicklungsleistung bekommen.
Dieses Thema könnte man beliebig auswalzen und um etliche Beispiele
erweitern.
Will sagen: das ist völlig systemunabhängig und eine allgemeine
Konstante.
Falk Brunner schrieb:> War wohl zu seeligen DDR-Zeiten, wo in jedem VEB ähnliche Verhältnisse> herrschten. Eigenständiges Denken oder gar Handeln war dort sowieso> unerwünscht bis verboten!
Dafür war die DDR-Technik der des Klassenfeindes gnadenlos überlegen in
Hinblick auf Bedienbarkeit, Haltbarkeit und Design. Gute Erzeugnisse
entstehen nur in den Händen von gehorsamen und fleißigen Kameraden. In
einem guten und gesunden Betrieb denken 3% der Mitarbeiter. Die
restlichen 97% erbringen Arbeitsleistung. So etwas unmögliches wie den
hier beschriebenen Platzhirschen hätte es bei uns nicht gegeben.
Marx schrieb:> rkeit, Haltbarkeit und Design. Gute Erzeugnisse> entstehen nur in den Händen von gehorsamen und fleißigen Kameraden. In> einem guten und gesunden Betrieb denken 3% der Mitarbeiter. Die> restlichen 97% erbringen Arbeitsleistung. So etwas unmögliches wie den> hier beschriebenen Platzhirschen hätte es bei uns nicht gegeben.
ja genau, z.B. solche Produkte wie der Trabi, ein Wunderwerk der Technik
^^ und vom tollen Design ganz zu schweigen ;-)
Zur Zeit seiner Entstehung war der Trabant technisch führend. Man hat
sich sinnigerweise dazu entschieden, die ausgereifte und allgemein
anerkannte Technik nicht zu verschlimmbessern und lediglich vorsichtige
und sinnvolle Modernisierungen vorzunehmen. Das hat die Umwelt sowie
auch den Geldbeutel der Genossen geschont.
Antimedial schrieb:> Es ist witzig, wie tief sich die Propaganda in manchen Hirnen fest> gebrannt hat, dass man sie nach 25 Jahren immer noch glaubt.
Ob man das von der heutigen in 25 Jahren auch noch sagen wird?
Antimedial schrieb:> g, wie tief sich die Propaganda in manchen Hirnen fest> gebrannt hat, dass man sie nach 25 Jahren immer noch glaubt.>
ja, das ist halt so mit Ewig Gestrigen. Sowas gab es ja früher nach dem
2. Weltkrieg auch. Da gab es 25 Jahre später auch noch Leute, die von
"neuen alten Zeiten" träumten, weil sie im 3. Reich groß wurden und die
Propaganda schon mit der Muttermilch aufgesogen haben.
Bei der DDR gibt es halt die Wendeverlierer. Typen die zum Zeitpunkt der
Wende zwischen 30 und 40 waren, häufig zu alt um noch was neues zu
machen. Manch einer hatte sein Pöstchen im Kombinat und das war danach
alles weg. Dann Arbeitslosigkeit, Frust, Niedergang. Dann ist es klar,
wenn manch einer von der DDR wieder träumt.
Subbotnik schrieb:> die ausgereifte und allgemein> anerkannte Technik nicht zu verschlimmbessern und lediglich vorsichtige> und sinnvolle Modernisierungen vorzunehmen. Das hat die Umwelt sowie> auch den Geldbeutel der Genossen geschont.
wird ja immer lustiger, die Umwelt hat dieser 2 Takt Stinker mit nem
Verbrauch wie Luxuslimosine auch noch geschont? als wäre Umweltschutz in
der DDR überhaupt ein Thema gewesen. Und welchen Geldbeutel der Genossen
hat der den geschont? kaufen konnte man den ja eh nicht, man musste sich
den "erwarten", das Geld in der DDR war sowieso wertlos. Echte Ware und
zwar sofort gab es nur gegen Westmark.
Es driftet schon wieder sehr derb in den noch bestehenden und wieder
ausgegrabenen Ost-West-Konflikt ab,
deshalb mal etwas Realsatire zur Auflockerung und Besinnung von Volker
Pispers zu dem Thema unter dem Titel > Asiatische Sozialleistungen
https://www.youtube.com/watch?v=fmv-zmB88cg
@ versuch es woanders
ist dir bekannt, dass der Krankenstand und medizinische Kostenfaktor im
holden Osten > East-Germany seit der Wende am ständigen Zunehmen ist,
obwohl die dort Lebenden doch durchschnittlich auch dort immer älter
werden?
Also kann der nun bessere Umweltschutz und das angeblich gesündere
"Klima" nicht so dolle sein!?
Ist wohl ähnlich wie bei den ewigen Rauchern - sich ständig mit Giften
abzugeben (inhallieren) stärkt das eigene Immunsystem und hält es immer
schön auf Trab.
Praktisch eine erzwungene natürliche Abhärtung, gab es für die meiste
Bevölkerung Leuna, Bitterfeld, Espenhain, Vettschau u.ä. damals gratis,
v.a. im Winter > Heizen mit Kohle und Holz, Dreck aus den
Industrieschornsteinen auch ganztags (nicht wie heute nur Nachts oder
bei Nebel).
Das bischen Blei und Schwermetall aus den damals paar Pkws Trabbi und
Wartburg konnte man doch vernachlässigen.
> die Umwelt hat dieser 2 Takt Stinker mit nem Verbrauch wie Luxuslimosine> auch noch geschont
man merkt du kennst die Realität von damals nicht, der Sprit war realtiv
teuer (für die Einheimischen) und begrenzt (tägl. Öffnungszeiten bis
Samstag Mittag)!
> als wäre Umweltschutz in der DDR überhaupt ein Thema gewesen.
aber klar doch, auf jeder Messe gab es dazu Projekte > Material und
Ressourcen einzusparen, das muß man aber als echter Dauer-Westbürger
nicht verstehen ;-)
> Und welchen Geldbeutel der Genossen hat der den geschont?
du verstehst so gewisse Sachen von damlas sowies nicht, also hat das mit
Erklären bei dir auch keinen wirkl. Sinn!
1. Fakt: Was war damals ein Genosse, also im Zivili-Leben?
2. Fakt: warum hat ihm das > keine Investitionen in moderne
Zukunftstechnik < den Geldbeutel geschont?
Wobei das dem Westen ja nur zu Gute kam: Demontage von alten
abgeschriebenen Produktionslinien aus dem VW Konzern und Aufbau in der
Region Zwickau kurz vor der Wende!
> kaufen konnte man den ja eh nicht, man musste sich den "erwarten",
frei nach der Weisheit "Gut Ding braucht Weile" und so viel Zaster hatte
man ja sowie erst nach ein paar Jahren eisernen Sparens! Schneller, viel
schneller ging es aber über eine Genex-Möglichkeit auch ohne lange
Wartezeit.
Das nennt man heute Marktwirtschaft, gab es damals schon zu DDR-Zeiten,
wollte nur niemand so recht wahr haben.
> das Geld in der DDR war sowieso wertlos.
Der damalige nicht kommerzielle Umtausch-Kurs Ost- > DDR- zur D-Mark lag
bei 1 zu 1! Über 18 Mio. DDR-Bürger haben sich mit der Währung damals
jahrelang ihr Dasein und Überleben finanziert, also wertlos kann das
Geld die Währung nicht gewesen sein.
weiß man als ewiger und noch so junger Westbürger aber eh nicht.
> Echte Ware und zwar sofort gab es nur gegen Westmark.
wohl noch ein bischen zu viel damalige Westpropaganda im Kopf?
Lebensmittel und Konsumgüter gab es ab sofort, man mußte Nichts
unbedingt auf Vorrat kaufen.
Das Problem war nur dass zu viel Geld im privaten Umlauf und vorhanden
war, der normale Nachschub wegen Hamsterei-Käufen immer wieder mal ins
Stocken kam. Kann man aber auch als verwöhnter Westbürger so nicht
wissen, nur haben sich ´die Verhältnisse von damals > Voratskäufe und
Hamsterei ganz eindeutig auch auch die alten BL ausgedehnt,
Ansteckungsgefahr aus dem hinterwälderischen Osten?
Bsp. , reale willst du jetzt aber keine wirkl. hören?
Bzgl. deiner Ewig-Gestrigen: Erfahrungen aus der Realität und im
normalen Leben verwurzeln sich schon mal bei den Meisten im Klein- oder
Groß-Hirn so sie diese auch begreifen und danach leben.
Neue Erkenntnisse und veränderte Umstände müssen sich erst durchsetzen
oder man muß sie neu erlernen, geht mit zunehmendem Alter immer
schlechter.
> Bei der DDR gibt es halt die Wendeverlierer. .......
Wie alt bist du denn überhaupt, dass du solche laufend dir aufgetischten
Floskeln hier bringen mußt?
Wer das System DDR damals gemeistert hat, dem war die Wende garantiert
kein Hemmnis, weder beruflich noch privat.
Du sprichst dann wohl nur aus deiner Denk- und damit Sichtweise, dann
ist ja klar warum du hier nur rumlamentierst!
Den Quark von dir zerlege ich nun nicht aber auch noch und rücke ihn
gerade, hat bei dir un deinen GLeichgesinnte n ja eh keine Zweck.
Glaube und denke was du willst über die damalige DDR und die jetzigen
NBL,
die Leute dort haben einen weitaus höheren Horizont als solche reinen
Nachplapperer ohne Plan von deinem Schlage.
Gute Nacht und träum was schönes ;-)
