Termoelement kabel verlängern mässwert`?

Gerd schrieb:
> Leiterlänge * (Widerstand/Leiterlnge) * Strom = Spannungsabfall
> [ohmsches Gesetz]

kennst du überhaupt Thermoelemente?

??? schrieb:
> ... mässwert`?
Müsste wohl eher "Mässwärt" heißen...

Georg schrieb:
> Leiterlänge ist ja Spannungsabfall!?
Nur, wenn auch Strom fließt.

In der Regel wird der Widerstand der Thermoelemente vernachlässigt, weil 
er im Vergleich zum Eingangwiderstand des Verstärkers (eher > 1 M) recht 
klein (z.B. 10 Ohm) ist. Da machen dann auch ein paar Meter mehr nicht 
so viel aus.

Die Zeiten wo man das Thermoelement direkt an ein Drehspulinstrument 
(bzw. Galvanometer) angeschlossen hat, sind eigentlich vorbei. Da war 
der Widerstand des Thermoelements schon noch von Bedeutung.

Gerd schrieb:
> Ja, kenne ich, warum?

wie soll sich der ohmsche Widerstand der Leitung auswirken wenn die 
Spannung am Fusspunkt gemessen wird?
Wer belastet denn Thermoelemente mit Strom?

deswegen meine Frage auf deinen Text.

Gerd schrieb:
> Leiterlänge * (Widerstand/Leiterlnge) * Strom = Spannungsabfall
> [ohmsches Gesetz]

Naja B&R is jetzt wohl wirklich kein Unbekannter...
Aus den ersten post kann man erkennen, dass es sich um eine SPS von B&R 
handelt

aber mehr Infos zur Messkarte und zum Thermoelement wären schon ganz 
hilfreich (ich glaube er meint einen pt100/pt1000 etc.)

Axel H. schrieb:
> ich glaube er meint einen pt100/pt1000 etc.

und ich dachte immer Thermoelemente sind die Teile die durch 
verschiedene Metalle Thermospannungen erzeugen und das PT100-PT1000 
Thermosensoren sind.

Hallo,
> Georg schrieb:
> Verändert sich die Temperatur an der Auswertung der Analogen
> Eingangskarte einer B&R wenn ich an einem Thermoelement das Kabel
> unterschiedlich lang wähle?
Im Prinzip ja, aber praktisch NEIN!
Bei Thermoelementen wird die Thermospannung hochohmig gemessen.
Idealisiert fließt also gar kein Strom.

> Mus es dann Softwaremäßig abgeglichen werden?
Kommt drauf an, was man für Genauigkeit erreichen will.
Die Grundgenauigkeit von Thermoelementen ist eh nicht sehr gut.
Je nach Genauigkeitsklasse 2% oder 1%.

> Leiterlänge ist ja Spannungsabfall!?
Das ist Unsinn! Leitungslänge ist ein gemetrischer Parameter und 
Spannungabfall ein elektrischer.

Zu beachten ist, dass Verlängerungen von Thermolelementen korrekt mit 
sogenanten Ausgleichsleitungen zu erfolgen hat und Steckverbindungen 
ebenfalls mit den korrekten Thermoelementkupplungen gemacht werden 
sollten.
http://www.temperatur.com/fileadmin/inhalte/pdfs/Betriebsanleitungen/Bedienungsanleitung_te_kurz_d.pdf
Gruß Öletronika

Joachim B. schrieb:
> Axel H. schrieb:
>> ich glaube er meint einen pt100/pt1000 etc.
>
> und ich dachte immer Thermoelemente sind die Teile die durch
> verschiedene Metalle Thermospannungen erzeugen und das PT100-PT1000
> Thermosensoren sind.

Wollte auch nichts anderes behaupten. Ich bin mir nur nicht wirklich 
sicher ob er auch ein Thermoelement meint... (wäre bei einer sps doch 
recht unüblich)

Falls es sich wirklich um ein  Thermoelemente (gibt von b&r dafür 
Eingangsmodule ) handelt gebe ich dir recht, dass die Drahtlänge bis zu 
einer gewissen länge vernachlässigbar ist.

> Eigentlich kannst Du die Meßleitung mit Klingeldraht verlängern, wenn
> die Kontaktstellen der verschiedenen Materialien die gleiche Temperatur
> haben.

Nein! Die Thermospannung entsteht nicht an der Berührungsstelle der 
beiden verschiedenen Leiter, das ist ein häufiges Missverständnis. Die 
Thermospannung entsteht jeweils in beiden Leitern durch die 
Temperaturdifferenz entlang dieser beiden Leiter (Seebeck-Effekt). Es 
sind also zwei temperaturdifferenzabhängige Spannungsquellen, die durch 
den Schweißpunkt ("Thermoelement") antiseriell geschaltet sind. Nur weil 
es sich um verschiedene Materialien handelt, deren Seebeck-Koeffizienten 
verschieden sind, heben sich die Spannungen bei gleicher 
Temperaturdifferenz nicht gegeneinander auf und sind am Anschlusspunkt 
messbar.

Man kann die Thermoelemente mit Klingeldraht zwar verlängern, aber dann 
misst man die Temperaturdifferenz zwischen Schweißpunkt des 
Thermoelements und dem Punkt, wo es auf den Klingeldraht übergeht. 
Definierte Verhältnisse hat man natürlich nur dann, wenn die Übergänge 
auf Kupfer die gleiche Temperatur haben wie die Anschlussstelle am 
Messgerät, wo normalerweise die Kompensation vorgenommen wird.

Mit echten Ausgleichsleitungen kann man diese Übergangsstelle genau 
dahin legen, wo sie in der Regel gemessen wird: An der Anschlussklemme 
des Messinstruments.

Georg schrieb:
> AI4622 ein Analog eingangs Modul.
>
> Mir ist es so vorgekommen als hätte sich der Ausgangs-wärt mit zwei
> unterschiedlichen Leiterlängen unterschiedlich verhalten.

das ist auch kein Wunder

1. Analoges Eingansmodul meint doch sicher Spannungswandler ADC ?

damit wäre die Eispunktkompensation noch nicht inclusive die am 
Fusspunkt der beiden verschiedenen Metalle gemacht werden muss und es 
ist doch logisch das am erhitzten Thermoelement am  Fusspunkt auf 1m 
eine andere Temperatur herrscht als verlängert auf 5m mit 2x 
Kupferdraht, wenn dann muss man mit Ausgleichsleitung verlängern, hilft 
aber nichts wenn dort! die Fusspunkttemperatur (Eispunktkompensation) 
nicht addiert wird.

Georg schrieb:

> mässwert`
> Ausgangs-wärt

Gab es irgendwo "ä"s im Sonderangebot? :-)

Georg schrieb:
> Ahh...
>
>
> und du bist wahrscheinlich für die Rechtschreibung zuständig!?

Derart grobe Fehler stören den Lesefluss entscheidend. Da hat man
kaum noch Lust, sich mit Deinen fachlichen Problemen zu beschäftigen.

Georg schrieb:
> Dank euch, habt mir geholfen licht ins dunkle zu bringen!

und mit was?

Thermoelement oder Thermosensor?
Eispunktkompensation oder ADC?

manno lass uns nicht dumm sterben wo es klemmte.

Georg schrieb:
> termo-element

wow viel Text und deine Lösung?

Vielleicht lesen einige einfach einmal etwas über Grundlagen und werfen 
nicht einfach mit Begrifden um sich. Das man bestimmen Dingen relativ 
eindeutige Namen gegeben hat, hat sicher seinen Sinn.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Thermoelement

Georg schrieb:
> Kein Stromfluss kein Spannungsabfall..

wenn du es nicht verstehst obwohl ich es noch erklärte dann ist doch 
jeder Support hier sinnlos!

Ob der Ohrm wohl verwandt ist mit dem Ohm....