Welche Frequenz zur Datenübertragung bei schlechter / einadriger langer Leitung

Stromschleife wie beim Telex?

MfG Klaus

Hallo,

es handelt sich um Leitungen der Telekom, also 0,4er - 0,8er 4er 
verseilt.

Über den Zustand der Leitung weiß man eben nicht Bescheid, da es darum 
geht über defekte Leitungen eine Datenübertragung zu machen, um am 
fernen Ende eine Umschaltung erreichen zu können.

Deshalb kann man das alles nicht näher definieren jens, wie gesagt, mal 
ist ein Erdschluss, mal ist Fremdspannung drauf, das heißt viel 
Rauschen, keine Iso-Spg. gegen GND, etc.

Leider ein etwas weitläufiges Problem. Wie gesagt, der Zustand der 
Leitung ist das Problem.

Lg

Markus schrieb:
> einadrige Leitungen

Markus schrieb:
> es handelt sich um Leitungen der Telekom, also 0,4er - 0,8er 4er
> verseilt.

Eine einadrige Leitung als 4er verseilt? Irgendwas stimmt hier nicht :-)
Also zwei Adern brauchst du auf jeden Fall. Und mit der Geschwindigkeit 
kannst du ja so weit runtergehen, bis die Fehlerrate klein genug wird. 
Eine differentielle Übertragung würde ich auf jeden Fall empfehlen. Wenn 
du einen Erdschluß auf einer der beiden Adern hast, gibt es noch 
Chancen, das Signal trotzdem zu empfangen.

Hallo.

Doch hier stimmt alles :P.

Im Grunde sind es 4er verseilungen, die aber wenn das Erdkabel Fehler 
hat ( Muffe unter Wasser ), Isolierung teilweise defekt und damit 
Schluss auf Erde.
Oder eben wenn eine der beiden Adern komplett ab ist ( einadrig ), soll 
auch noch etwas drüber.

Das meine ich ;).

Differenzielle Übertragung war soweit angedacht.

Aber eventuell wäre es auch sinnvoller zb. einen 2MHz Sinus als 
Grundfrequenz zu verwenden, und das ganze FSK zu modulieren ?

Deshalb die Frage an euch Profis :).

Lg

Markus schrieb:
> Aber eventuell wäre es auch sinnvoller zb. einen 2MHz Sinus als
> Grundfrequenz zu verwenden, und das ganze FSK zu modulieren ?

FSK ist schon mal nicht schlecht. Aber bei 2MHz ist die Dämpfung 
eigentlich schon bei einer guten Leitung ziemlich hoch. Und du willst 
bis zu 2km Leitungslänge überbrücken. Ich würde dann eher auf die 
Größenordnung von 100kHz oder noch kleiner gehen. Vielleicht sogar in 
den NF-Bereich. Du sagst ja, daß du nur eine sehr kleine Datenrate 
brauchst. Da hast du mit einem NF-Träger (paar kHz) viel weniger 
Dämpfung und kannst genauso FSK machen. Weiterhin würde ich nicht nur 
die reinen Bits übertragen, sondern das ganze noch mit einem geeigneten 
Protokoll versehen, damit Übertragungsfehler erkannt werden und 
gegebenenfalls eine Wiederholung angefordert werden kann.

Hallo,

die 2MHz habe ich deshalb angedacht, da ich der Meinung war ( eventuell 
blödsinn ), dass es mit dieser Frequenz "leichter" über eine einadrige 
Leitung auch funktioniert.

Ansonsten wäre mir natürlich weniger Frequenz auch recht, ist auch 
einfacher in der Handhabung.

Ein Protokoll mit Checksummen, bzw. Rückmeldung war sowieso angedacht, 
damit der Sender auch in Erfahrung bringen kann, ob es am Empfänger 
richtig angekommen ist.

Lassen sich eventuell alte FSK Modems, also zb. der TCM3105 dafür 
missbrauchen?

Lg

Markus schrieb:
> Im Grunde sind es 4er verseilungen, die aber wenn das Erdkabel Fehler
> hat ( Muffe unter Wasser ),

sobald du Strom fließen lässt, fault dir die Verbindung komplett weg. Es 
kann also ein paar Tage gut gehen und dann geht nichts mehr.

Markus schrieb:
> Lassen sich eventuell alte FSK Modems, also zb. der TCM3105 dafür
> missbrauchen?

Klar, auf jeden Fall. Hast du da noch welche in der Bastelkiste? Die 
sind inzwischen schon sehr rar geworden. Aber die würden auf jeden Fall 
gehen. Oder der XR2211 auch. Die beiden wurden ja auch in den 1200er 
Packet-Modems eingesetzt.

@Peter: Das ganze muss nur für ein paar Stunden reichen, also kein 
Problem.

@Jens: ja, das könnte ich auch ohne galv. Trennung machen.
       Werde mal ein paar Versuche starten.

@Andreas: Gleichstrom soll nicht fließen, deshalb auch die 
herangehensweise mit reinen Sinusübertragungen.

@npn: Habe leider keinen in der Bastelkiste, müsste ich irgendwo 
versuchen aufzutreiben. Ideal wären sie hald weil der Decoder und die 
ganze Erkennung schon implementiert sind, aber ähnliche werden ja 
heutzutage garnichtmehr hergestellt leider.

Hallo,

werde schauen, ob ich solche Modems wo finden kann. Hast du eine Idee wo 
man sowas am ehesten findet?

Ich würde gerne Bidirektional, Halbduplex reicht vollkommen.

Sollte ich nach Bell 202 Modems ausschau halten?

Im Datenblatt des TCM3105 befindet sich angehängtes Schaltbild zum 
Betrieb an einer 2-Draht Telefon-Leitung.

Müsste dies nicht auch so als Standleitungsbetrieb funktionierten, also 
ohne Fernspeisespannung?

Danke
Lg

Markus schrieb:
> Müsste dies nicht auch so als Standleitungsbetrieb funktionierten, also
> ohne Fernspeisespannung?

Ich denke ja, denn die Telefonleitung wird ja über einen 1:1-Trafo 
induktiv gekoppelt.

Danke NPN, Danke Jörg.

Ich denke aber es wäre einfacher, das ganze an µCs zu koppeln, wenn ich 
nur den IC verwende, und nicht ein komplettes Modem, da das ja zu 
damaligen Zeiten (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege) nur ISA, 
PCI, oder eventuell später dann per USB angeschlossen war, oder? (leider 
nicht meine Zeit) Und nicht via RS232.

Ich werde mich mal nach dem TCM3105 umsehen, bzw. kennt jemand derivate 
die vl. heute noch leichter erhältlich sind? Bzw. ähnlich 
funktionierende? Wäre natürlich eine Erleichterung, wenn die nicht all 
zu schwer beschaffbar wären.

Lg

Oh, ok.

Sorry, wie gesagt, als ich mit PCs begonnen habe, war gerade der 
Umschwung zu DSL ;). Ich kenne die 56k Modem nur noch als letzte 
Generation mit USB Anschluss.

Weißt du zufällig welche ICs häufig in Modems drin waren? Um vorab zu 
überprüfen ob ein Umbau ohne der Einschränkung der Fernspeisespannung 
überhaupt möglich ist.

Lg

Hi,

wenn ich es richtig verstanden habe, hast du 4 Leitungen von denen du 
eine überprüfen möchtest. Wie wäre es, wenn dein Gerät die Daten über 
mehrere Leitungen verteilt mehrfach sendet? Nach dem Motto: Über irgend 
ein Paar werden die Daten schon übertragen werden.

Hallo Frank,

aber die PLC Adapter fangen erst bei ca. 2MHz an. Ist das sinnvoll?

Lg