gemeinsames Forum zum 8052

8052 Foren wurden 2010 mangels Beteiligung geschlossen...
68HC11 übrigens auch.
6502 erst recht.
Wer Geriatronik will, muss verstaubte Bücher wälzen.

Stefan schrieb:
> nur das der Webmaster die Themen nach Gebieten sortiert und für alle zum
> Download bereitstellt

Auf gehts, mit deinem Telefonvertrag hast du bestimmt auch freien 
Webspace bekommen. Eröffne und moderiere das Forum für uns!

Peter Dannegger schrieb:
> So bin ich also notgedrungen auf die AVRs gewechselt.

Die heute das gleiche Leid der 8051 erfahren. Es geht nicht wirklich 
weiter. :-(((

Also auf zur nächsten Station: Cortex.

> 6502 erst recht.

Werden die nicht noch in der Stueckzahl 2 genutzt? (Gehirn von Bender 
und Holger)

Olaf

Peter Dannegger schrieb:
> Ich mache ja keine Bildverarbeitung, sondern nur Steuerungen und
> Regelungen.

Steuerungen und Regelungen können auch anspruchsvoll sein.
Was machst du für Geräte? Ein automatischer Türöffner ist nicht 
unbedingt die Königsdisziplin. ;-)

Bei Regelungstechnik kann der Einsatz eines RTOS sehr sinvoll sein. Da 
sind die skalierbaren µC Cortex (von M0 für Kleinkram bis M4/M7 für 
Echtzeit) sehr entgegenkommend.

Aber niemand sagt, dass du umsteigen musst. Es liegt nur auf der Hand. 
;-)

Tim    schrieb:
> Wie kommt man eigentlich heutzutage ins Usenet

Mit einem Newsreader.

Der ist flink dank minimaler Datenmengen, kann Threads, kennt Filter, 
ist so konfigurierbar bis die Darstellung dir gefällt und werbefrei.

Aber all das haben WebSeitenForumsLeser ja vergessen und ein NNTP Zugang 
wird von den Foren NARÜRLICH nicht angeboten.

Rückschritt auf der ganzen Linie.

z.B.
http://www.eternal-september.org/

Winfried J. schrieb:
> Und deren Neuimpelementierung nur Resoucen verschlingt,
> wobei oft nicht sicher ist, dass dabei nicht neue Probleme aufgrund
> neuer Randbedingungen entstehen.

Eine Randbedingung bei Verwendung "historischer" Bauteile ist, dass man 
sie sich u.U. nur noch im Museum ansehen kann...
Auf manche Veränderungen hat man einfach keinen Einfluss, so dass man 
auch mal etwas neuentwickeln muss.

Na komm, man muss nicht einer Meinung mit Falk sein, aber wenn Du mal 
was von ihm gelesen hast dann ist fehlende Fachkompetenz eher nicht sein 
Problem.

Winfried hat sehr richtig auf die Berechtigung zum Stimmenthalt 
hingewiesen und damit sollte das dann auch gut sein.

Der 8051 ist alt aber nicht gebrechlich.
Ihm fehlen viele Features die heute normal sind, aber das macht ihn 
nicht zur schlechten Wahl wenn man die Features nicht braucht.

Ich habe z.B. mal einen 100mbit Switch designed dessen Switch IC die 
Möglichkeit besaß statt statischer Konfigurationsdaten im EEprom ein 
Programm für den internen 8051 zu hinterlegen.
Wenns weniger als ein managed Switch, aber mehr als statische 
Konfiguration sein darf ist sowas sehr nützlich.
Der 8051 ist auf diese Art in sehr vielen, teils hochmodernen, ICs 
enthalten.

Der kleine Kerl ist simpel, übersichtlich und läßt sich recht angenehm 
in Assembler programmieren.

Ob das gleich ein eigenes Forum braucht hängt ja auch davon ab ob man 
hier ganz sachlich darüber reden darf ohne gleich einen dieser 
unseeligen und erbärmlichen MCU Kriege zu provozieren.

Wirklich, es DARF sich jeder dieser Diskussion enthalten der die 
betreffende MCU nicht kennt, nicht einsetzt und was anderes für besser 
hält.
Ich bitte sogar darum sich zu enthalten, denn darum geht es einfach 
nicht.
Es geht darum das es eben Menschen gibt die sich auf eine erwachsene Art 
über diese spezielle MCU unterhalten wollen ohne das irgendwelche 
'Mitmenschen' ständig an den Baum pinkeln.

Den Sinn einer Code Sammlung sehe ich persönlich nicht, weil es hier 
nicht mehr genug Aktivität gibt um Aktivitäten zu bündeln.
Das Netz sollte auch ohne aktive Moderation genug 'Stoff' bieten.

> Klar, heute ist auch aus dem Programmierer der Klicki-Bunti-Mausschieber
> geworden.

Hier haste:

http://www.klickibunti.org/buntibunti.php

> Fehlendes Hirnschmalz wird durch aufgeblasene Hardware ersetzt, damit
> die überdimensionale Software halbwegs zufriedenstellend läuft.

Die meisten Leute klicken halt lieber als einen Haufen kryptisch 
anmutender Tastaturkommandos zur Gerätebedienung erst lernen zu müssen. 
Stell dir mal vor, das Generieren von Texten auf elektronischen Geräten 
wäre auf dem Stand von CP/M hängen geblieben. Wozu bräuchte es dann 
heute all die leitungsstarken ARM Chips in den Geräten? Dann wäre der 
berühmte Satz "Niemand braucht mehr als 640 kB" doch noch in Erfüllung 
gegangen.

Also sei froh und nicht so überheblich, dass es "klickibunti" gibt!

Dieser Text hier wurde übrigens gerade unter W7 auf der 
Bildschirmtastatur zusammengeklickt.

:)

Georg G. (df2au) schrieb:

Mausschubser schrieb:
>> Stell dir mal vor, das Generieren von Texten auf elektronischen Geräten
>> wäre auf dem Stand von CP/M hängen geblieben. Wozu bräuchte es dann
>> heute all die leitungsstarken ARM Chips in den Geräten?

> Vermutlich hast du nie mit CP/M und Wordmaster geschrieben. Und
> vermutlich schreibst du auch nicht 10-Finger-blind. Sonst hättest du
> eine andere Meinung.

Das ist KEINE Antwort auf das was ich schrieb (übrigens jetzt gerade 
wieder mit echter Tastatur und nicht bequem lümmelnd aus 2 Meter 
Entfernung zum Monitor mittels Maus u. Bildschirmtastatur in der einen 
und in der anderen Hand die Kaffeetasse :)).

Bist du in deiner CP/M Ära hängen bis heute geblieben? Ist DAS deine 
Technik, die du heute noch primär nutzt? Kann ich mir nicht vorstellen.

Zu deiner Info, ich bin mit den Homecomputern (erst Atari, dann Amiga) 
zur Computerei gekommen. CP/M habe ich einmal von einem damals älteren 
Herren im Rahmen einer Bildungsveranstaltung demonstriert bekommen, da 
hatte ich aber meinen Amiga schon lange (und CP/M war auch bereits 
überholt). Naja, der arme Kerl tat mir damals sichtlich leid, als er so 
voller Stolz und Inbrunst seine CP/M "Schreibmaschine" (war wohl 
Wordstar, keine Ahnung), d.h. seine Kommandos zur Erstellung von Texten 
erläuterte auf seinem grünen Monitor. Sein CP/M-System musste einst ein 
Vermögen gekostet haben. Ich hab dann lieber die Klappe gehalten und ihm 
nicht von meinem Möglichkeiten auf dem Amiga (WYSIWYG) erzählt und das 
ich bereits einen netten Multisync-Monitor nebst einem 4096-Farben 
Computer hatte (der Monitor damals kostete mich allein um die 1500 DM). 
Ich lies ihm also seinen Stolz, seinen Zuhörern etwas "voraus" zu haben. 
Es waren auch welche dabei, die noch nie zuvor einen Computer aus der 
Nähe gesehen hatten.

>> Also sei froh und nicht so überheblich, dass es "klickibunti" gibt!

> Ich bin nicht überheblich. Wer es braucht, soll es nutzen. Ich erlaube
> mir nur meine eigene Meinung darüber, speziell im Bereich
> Mikrocontroller.

Wie gesagt, die MC-Welt ist nicht auf dem Stand eines 8-bitters stehen 
geblieben. Jede doofe Registrierkasse im Supermarkt nutzt heutzutage 
vernünftige Benutzerschnittstellen mit TFT oder LCD-Schirm, die du als 
"Klicki-Bunti" (weil Touch sensitiv) abqualifizierst. Dabei geht es 
einfach darum Technik dem Menschen anzupassen und nicht umgekehrt.

Mausschubser schrieb:
> Stell dir mal vor, das Generieren von Texten auf elektronischen Geräten
> wäre auf dem Stand von CP/M hängen geblieben.

Das generieren von Testen IST auf dem Stand von CP/M.

Statt WYSIWYG Eingabefeldern (ausser bei eBay und einigen anderen 
besseren WebSeiten) verwendet man heute in Foren irgendwelche

1

Kryptischen Steuerkommandos

im Forenbeitrag damit er hinterher, bei der Ausgabe fett und 
formatiert erscheint.

Und diese Steinzeitsituation verteidigen manche Faulen 
WebSeitenErstellrr mit Händen und Füssen.

Seher schrieb im Beitrag #3923525:
>> Zum Telefonieren und SMS schreiben ist das völlig ausreichend. Ein
>> Smartphone bietet da keine Vorteile.
>
> Die Frage war, was hast du in der Tasche?

Na, beides, ein Tastenhandy zum Telefonieren und angerufen-werden dessen 
Akku 1 Monat hält, und ein Smartphone, das immer, wenn man es braucht, 
alle ist, weil der Akku nur 2 Stunden Benutzung durchhält - 
unzureichende Quatschtechnik mit der man nie erreichbar wäre.

Seher schrieb im Beitrag #3923525:
> Georg G. schrieb:
>> Seher schrieb:
>> Hat dein Handy noch Tasten?
>>
>> Zum Telefonieren und SMS schreiben ist das völlig ausreichend. Ein
>> Smartphone bietet da keine Vorteile.
>
> Die Frage war, was hast du in der Tasche? Nicht was vielleicht reichen
> könnte.
(...)
Also da geb ich auch noch meinen Senf dazu :)

Ich habe noch ein altes Mobiltelefon(BJ 1999) welches noch funktioniert
und sehr Robust ist, dessen einzige CPU ist noch ein 8051 Derivat..

Nun hab ich auch noch so ein neues  Schmarrfon aus Fernost, dessen 
HauptCPU ist nun ein toller ARM, der ist nun aber von einen Hofstaat von 
mehreren "alten" 8-Bittern umgeben: z.B: DC-DC-wandel mit CPU (oder CPUs 
mit DC/DC Wandlern?) versorgen den König "ARM" mit
vorgekosteter "Stromspannung", und z.B.: im "Hofdiener"  Antennen- 
verstärkermodul werkelt ein noch sehr rüstiger alter/neuer 8051 core mit 
Analog drumrum usw....
Warum 8051 in Analogasics/chips: weil der Preis der ARM-cores einen
doch etwas blass werden  lässt!

Man entkommt den 8051 nicht, der ist überall!

bko schrieb:
> Warum 8051 in Analogasics/chips: weil der Preis der ARM-cores einen
> doch etwas blass werden  lässt!

Ist das so? Weiß jemand, was ARM für eine Lizenz zum Cortex-M0+ bspw. 
verlangt?

MaWin (Gast) schrieb:

> Das generieren von Testen IST auf dem Stand von CP/M.

> Und diese Steinzeitsituation verteidigen manche Faulen
> WebSeitenErstellrr mit Händen und Füssen.

Naja, ich hatte das etwas allumfänglicher gemeint, d.h. nicht so verengt 
auf ein paar wenige Formatierungen, die man hier im Forum (da hast du 
schon recht) gelegentlich zur Hervorhebung von beispielsweise Code oder 
Boldschrift mal benutzt. Ich komme hier im Forum - selbst als 
bekennender "Mausschubser" - auch gut ohne den bunten Formatierungskram 
und die Blinki-Smilies anderer Foren aus. Das stört mich hier nicht. Das 
Forum hier ist halt anders als "zeitgemäß", aber deshalb nicht unbedingt 
schlechter. Den Unterschied zu CP/M damals sehe ich dennoch gewaltig 
durch das Vorhandensein von Browser-Eingabefeldern, Bildlaufleisten, 
Unicode, Browsertabs, Schriftgrößenwahl, Favoritenverwaltung, 
Menüführung und vielem mehr (OK, manche Masochisten stehen ja heute noch 
auf vi, die trauern vielleicht auch noch um ihr CP/M) und der bequemen 
Bedienung dieser Schmankerln. Selbst einst textorientierte Oberflächen 
wie DOS hatten damals durch die Einführung der Turbovision-Oberflächen 
mausklickbare, menügeführte Benutzersteuerungen in den Borlandprodukten 
oder in diversen Wortprozessoren, die nichts mehr mit CP/M gemein 
hatten, auch wenn sie sich vollständig mit der Tastatur bedienen ließen. 
Man muss es mit dem Bunten heutzutage ja nicht übertreiben. Ich brauche 
keine Wabbelfenster oder dergleichen nervige Effekte. Aber grau in grau 
oder einfarbig (grün, Bernstein) muss auch nicht mehr sein 
(Schlüsselwörter in Quelltexten farblich hervorheben ist gerade für 
Brillenträger nicht zu unterschätzen - auf 
Schreibmaschinen-Textverarbeitung gelang das damals nur durch 
auseinanderziehen oder Fettschrift). Die gestochen scharfe brillante 
Farbqualität mancher Tablett-PCs (ich selber besitze keinen) heutzutage 
ist da im Vergleich schon beeindruckend. Vermutlich wird der 1920x1080 
Auslösungs-Einheitsbrei bei Standardmonitoren durch die 4k-Pixel 
Technologie auch in den nächsten Jahren verdrängt. Was soll die arme 
Industrie auch sonst noch verkaufen, wenn alle schon alles haben.

Wieso ARM ?
Der 8051 war doch schon völlig overdone.
Dieses ganze Zeug mit Timer und Uart und so, furchtbar.
Was haben die sich nur dabei gedacht RAM / ROM zu integrieren, wer will 
denn das.

Der 8085 ist das einzig wahre.
Weiß doch heute keiner mehr wie man mittels adress latch decoder und 
logigbausteinen RAM, Eprom und wildes Eigenbauzeugs zusammenstrickt.

Ein Verfall von Sitten und Moral.

Genauso wie die Unsitte in jeden fremden Teich zu pissen und jeden 
Thread in dem es um MCUs geht zu einem Weltanschauungs Laberthread zu 
machen.

Und tschüss