Ich will mir E-Kohle bauen für die Shisha.
Dazu will ich ein Speckstein umwickelt mit Heizdraht in einem Metall
Gehäuse verwenden.
Der draht ist Kanthal D, bis 1800°C, 7.22 Ohm/m.
Kann ich damit 400°C erreichen (Stein hat durchmesser von 3.5cm).
Wie isoliere ich den Draht beim herausführen aus dem Gehäuse, gibt es da
spezielle Isolierung.
Reicht da ein 12V 6A Netzteil?
Zur Leistung kann ich nichts sagen. Scheint mir etwas wenig, eine Frage
der Isolierung. Ich wuerde schon im Stein den Kanthal mit Keramik, oder
Glasseide isoliertem Kupferdraht per Krimp kontaktieren. Einfach ein
Stueck Bronze-, Edelstahl-, Eisen-, huelse mit den beiden Draehten drin
zusammenpressen, oder schrauben.
Weshalb schon innen auf Kupfer gehen ? Wenn der Kanthal nicht aufliegt
kann er gluehend werden. Kupfer leitet allerdings etwas gut die Waerme.
Alterbnativ den Kanthal ausserhalb dreifach fuehren, und aussen
kontaktieren, dann bleibt er kalt. Auch hier entweder mit Luester
schrauben, oder Krimpen.
Stefan Anderson schrieb:> Der draht ist Kanthal D, bis 1800°C, 7.22 Ohm/m.
Die Wert für die maximale Betriebstemperatur dürften die Angabe in °F
sein. Bei 1800°C ist das Material längst geschmolzen.
Wolfgang schrieb:> Stefan Anderson schrieb:>> Der draht ist Kanthal D, bis 1800°C, 7.22 Ohm/m.>> Die Wert für die maximale Betriebstemperatur dürften die Angabe in °F> sein. Bei 1800°C ist das Material längst geschmolzen.
Sry 1300 stand bei ebay.
Die 400°C sind sicher zu niederig. Kohle verbrennt bei weit höheren
Temperaturen, besonders wenn sie angeblasen wird. Und die sind auch
nötig, um den Tabak zu zünden, nehme ich an. Ich schätze mindestens
800°C.
Zur Leistung eine grobe Abschätzung: Kohle hat einen Heizwert von
vielleicht 20MJ/kg. Ein 15g Stück Kohle, wie man es normalerweise
verwendet brennt vielleicht 1h und setzt dabei eine Energie von:
0.015kg*20e6 J/kg=300kJ frei. Die Leistung ist also etwa
300kWs/3600s=83W. Mit deinen 12V / 6A (72W) liegst du also nicht sooo
schlecht.
Wenn du in einem ähnlichen Volumen wie dem der Kohle eine ähnliche
Leistung verbrätst, kannst du auch ähnliche Temperaturen erwarten.
Könnte also gehen, scheint aber wenig Reserven zu haben.
die 27cm Kanthaldraht sind sicher auch realistisch in dem kleinen
Volumen unterzubringen. Speckstein ist auch ein geeignetes Material für
den Kern. Warum willst du ein Metallgehäuse bauen? Mach das doch auch
aus Speckstein. Oder noch besser: Lass es einfach weg. Der glühende
Draht ist dann direkt in Kontakt mit dem Tabak und entzündet ihn sicher
super.
Ansonsten: Kanthal Draht isoliert man bei hohen Temperaturen gerne mit
Keramikhülsen. Kontaktieren erfolgt über Punktschweißen oder Klemmen,
wie oben schon gesagt. Keramik-Lüsterklemmen sind eine Möglichkeit:
http://www.heizspiralen.de/Zubehoer.html
berichte mal weiter!
Keine Ahnung, welche Leistung eine glühende Kohle hat. Aber bei 12 V
fließt relativ wenig Strom und somit wird wenig Leistung in Wärme
umgesetzt.
Wie lang ist denn dein Heizdraht?
Bei einem Meter Draht hättest du gerade mal 20W und einen Meter hast du
mit Heizwendeln o.ä. schnell zusammen.
Hatte vor Jahren auch mal einen Prototyp gebaut (mein Bruder war der
Testraucher):
www.youtube.com/watch?v=x4hJqtwHvjE
Das Netzteil hatte 24V/600W (max. 25A), das ganze war mit
Tiefsetzsteller und Thermoelement als Temperaturfühler ausgestattet und
ich habe versucht eine Temperaturregelung hinzubekommen. Über den Kopf
hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht, deswegen habe ich es als
direkten Heizwendel getestet.
Da das Shisha-Rauchen bei meinem Bruder aber auch bald wieder vorbei
war, kam das ganze Projekt zum erliegen....
Martin M. schrieb:> Aber bei 12 V> fließt relativ wenig Strom und somit wird wenig Leistung in Wärme> umgesetzt.
Das kommt wohl deutlich auf die Drahtlänge an ;-)
Bei 3.5cm Kerndurchmesser haben zwei Wicklung zusammen eine Drahtlänge
von 22cm und damit einen Widerstand von 1.6Ω. Dann würden bei 12V etwa
7.6A fließen, mehr als das Netzteil her gibt.
Ja, dass es auf die Drahtlänge ankommt ist mir auch klar ;-)
Dadurch, dass ich das vor Jahren auch mal probiert hatte und dabei den
Draht direkt zu Glühwendeln gewickelt hatte, bin ich von einer größeren
Länge ausgegangen.
Die Glühwendel hatte ich gemacht, weil ich
1. keinen geeigneten Träger für den Draht hatte und sie durch die
Spiralform eine gewisse Eigenstabilität hatten und
2. davon ausgegangen bin, dass durch mehr Draht auch mehr Wärme
abgegeben wird ;-)
Ich glaube, mein Heizdraht hatte 3 Ohm/Meter, aber wie lang der war weiß
ich nicht mehr...
Martin M. schrieb:> 2. davon ausgegangen bin, dass durch mehr Draht auch mehr Wärme> abgegeben wird ;-)
Im stationären Betrieb wird in jedem Fall genau so viel Wärme
abgegeben, wie elektrische Energie reingesteckt wird. Sonst würde das
Heizelement sich immer weiter aufheizen.
@Wolfgang: Auch da gebe ich dir natürlich recht. Ich drücke mich
wahrscheinlich nicht genau genug aus...
Meine Überlegung damals war, dass mit mehr Draht die flächendeckende
Hitzeentwicklung über dem Tabak besser ist, da ich ja keinen Speckstein
als Wärmepuffer o.Ä. hatte. Auf einen Puffer wollte ich außerdem
verzichten, weil so eine Kohle ja ziemlich dynamisch reagiert wenn sie
angeblasen wird. Mit dem "Nur-Draht"-Ansatz war meiner Meinung nach eine
bessere Dynamik zu erzielen. Nur dass man für Dynamik eben auch Leistung
bereithalten muss.
Deshalb damals das Dicke Ding mit 600 Watt...
ist der speckstein asbestfrei?
ich hab in meiner jugend mal einen mit einer brennerflamme erhitzt… bis
er geplatzt ist. mach voher mal versuche ob der stein das aushält.
butsu schrieb:> Die 400°C sind sicher zu niederig. Kohle verbrennt bei weit höheren> Temperaturen, besonders wenn sie angeblasen wird. Und die sind auch> nötig, um den Tabak zu zünden, nehme ich an. Ich schätze mindestens> 800°C.>> Zur Leistung eine grobe Abschätzung: Kohle hat einen Heizwert von> vielleicht 20MJ/kg. Ein 15g Stück Kohle, wie man es normalerweise> verwendet brennt vielleicht 1h und setzt dabei eine Energie von:> 0.015kg*20e6 J/kg=300kJ frei. Die Leistung ist also etwa> 300kWs/3600s=83W. Mit deinen 12V / 6A (72W) liegst du also nicht sooo> schlecht.>> Wenn du in einem ähnlichen Volumen wie dem der Kohle eine ähnliche> Leistung verbrätst, kannst du auch ähnliche Temperaturen erwarten.> Könnte also gehen, scheint aber wenig Reserven zu haben.>> die 27cm Kanthaldraht sind sicher auch realistisch in dem kleinen> Volumen unterzubringen. Speckstein ist auch ein geeignetes Material für> den Kern. Warum willst du ein Metallgehäuse bauen? Mach das doch auch> aus Speckstein. Oder noch besser: Lass es einfach weg. Der glühende> Draht ist dann direkt in Kontakt mit dem Tabak und entzündet ihn sicher> super.>> Ansonsten: Kanthal Draht isoliert man bei hohen Temperaturen gerne mit> Keramikhülsen. Kontaktieren erfolgt über Punktschweißen oder Klemmen,> wie oben schon gesagt. Keramik-Lüsterklemmen sind eine Möglichkeit:> http://www.heizspiralen.de/Zubehoer.html>> berichte mal weiter!
Ich wollte es nicht direkt auf den Tabak legen und das Metall Gehäuse
ist dazu gedacht die Luft die durch die Kohle geht möglichst hoch zu
erhitzen.
Habe mir jetzt erstmal den 7 Ohm/m Draht Bestell.
Sobald dieser da ist gehe ich in den bastel laden und hole mir speckstei
Stein. Dann werde ich testen wie viel Draht ich wickeln muss und wie
viel Watt ich brauche (habe noch ein 20V 6A) Netzteil hoffe das reicht
:).
Werde euch auf dem laufenden halten.
butsu schrieb:> Und die sind auch nötig, um den Tabak zu zünden, nehme ich an. I
Ich habe zu seligen Raucherzeiten die Kippe mangels Feuerzeug gern am
Lötkolben angezündet. Der liess sich gerade bis 400℃ hochdrehen...
Stefan Anderson schrieb:> wie viel Watt ich brauche
80W Dauerleistung reichen locker, um einen Lötkolben per Überhitzen ins
Jenseits zu befördern.
Lothar Miller schrieb:>> Und die sind auch nötig, um den Tabak zu zünden, nehme ich an. I> Ich habe zu seligen Raucherzeiten die Kippe mangels Feuerzeug gern am> Lötkolben angezündet. Der liess sich gerade bis 400℃ hochdrehen...
bei einer Shisha soll der Tabak nicht wirklich brennen, das ist eher ein
langsames verkohlen bei geringer Temperatur, verglichbar mit einer im
Backofen vergessenen Pizza
Schreiber schrieb:> bei einer Shisha soll der Tabak nicht wirklich brennen, das ist eher ein> langsames verkohlen bei geringer Temperatur,
Auch wenn ich leider nichts an Hilfe zu Deinem Problem beitragen kann,
so entschuldige doch bitte die Frage: Wozu elektrisch?
wenn ich das bis jetzt richtig gecheckt habe, dann geht's bei dem
Wasserpfeifenrauchen ja um die Gemütlichkeit. Den richtigen Tabak, die
richtigen Kohlen, gemütlich zusammensein, plaudern, etc.
Als Nichtwasserpfeifenraucher kann ich mir absolut nicht vorstellen,
warum man dazu dann noch irgendein elektrisches Gerümpel dazu haben
will, das zerstört doch voll die Stimmung. Ausserdem verheddert sich das
Kabel (Batteriebetrieben wird die Ersatzkohle ja kaum sein koennen) da
nicht mit dem langen "Zugschlauch", den solche Wasserpfeifen besitzen?
Zu guter letzt: Normalerweise bin ich ja nicht so der
Sicherheitsfanatiker, eher im Gegenteil, aber bei dem Gedanken da in der
Wasserpfeife ein Netzbetriebenes Teil zu haben wäre ich schon sehr
beunruhigt, Pfeifenkörper aus Metall, Wasser drin, Schlauch der direkt
in den Mund genommen wird ist naturgemäß innen feucht...
Sowas sicher zu bauen ist eher sehr schwierig, denke ich.
Aber wie schon gesagt, geht ja voll die Stimmung dabei flöten, kein
Knistern der Kohle etc.
MfG, Morbert
Norbert M. schrieb:> Den richtigen Tabak, die> richtigen Kohlen, gemütlich zusammensein, plaudern, etc.
Nebenher ein bißchen Kohlenmonoxidvergiftung. Da dämmert man schön
langsam bei weg.
Stefan A. schrieb:> Ich will mir E-Kohle bauen für die Shisha.> Dazu will ich ein Speckstein umwickelt mit Heizdraht in einem Metall> Gehäuse verwenden.> Der draht ist Kanthal D, bis 1800°C, 7.22 Ohm/m.>> Kann ich damit 400°C erreichen (Stein hat durchmesser von 3.5cm).> Wie isoliere ich den Draht beim herausführen aus dem Gehäuse, gibt es da> spezielle Isolierung.>> Reicht da ein 12V 6A Netzteil?
Mich würde brennend interessieren wie Dein Projekt ausgegangen ist.
Ich bin selbst gerade dabei mit einem Speckstein und einem
Widerstandsdraht solch einen Kohlenersatz zu bauen. Allerdings komme ich
gerade leider einfach nicht weiter.
Also ich habe einfach aus einem Speckstein so ein Zylinder aus
geschnitten und mit draht umwickelt. Wie viel draht du wickelst musst du
testen. Kommt auf den Widerstandsdraht an und wie groß es sein soll.
Das mit dem Metallgehäuse habe ich nicht weiter verfolgt
Stefan A. schrieb:> Also ich habe einfach aus einem Speckstein so ein Zylinder aus> geschnitten und mit draht umwickelt.
Funktioniert das gut? Ich bin aucn am testen. Wie der Speckstein liegt
direkt am Metallgitter? Wie kannst du dann noch Luft anziehen? Wie lange
dauert es, bis der Speckstein heiß ist?
Kannst du eventuell ein Foto reinsenden? Ich bin sehr gespannt auf
deinen Lösungsweg! Ich versuche den Draht in Feuerbeton einzugießen.
Ich hab aber noch eine weitere Schwierigkeit. Wie befestigst du das auf
der Shisha, so dass es nicht so eine wacklige Geschichte ist und
halbwegs stabil auf der Shisha ist?
Lg!
ShishaE-Kohle.png
(190 KB)
