Flexible Hausinstallation

Stefan schrieb:
> Um nun flexibel zu bleiben (falls doch keine Zeit oder kein Geld für
> Automatisierung bleibt) soll zunächst eine herkömmliche Installation
> durchgeführt werden.

Dann würde ich die Schalter auch mit NYM verdrahten und eine Busleitung 
mit reinlegen. Im Schaltschrank kannst du dann mit Brücken, Eltako usw. 
erstmal reguläre Schaltungen aufbauen.
Auf 12V rüstest du dann später um wenn du wieder Zeit & Geld hast.

Die Stockwerksverteiler würde ich auch nach TAB usw. auslegen, dann 
kannst du später einen Zählerplatz nachrüsten und eine Etage vermieten.

Stefan schrieb:
> Steuerkreis des Schalter über ein Relais (z.B.

1.Flexibel heißt ausreichend Leerrohre an den richtigen Ort verlegen. 
Leider wird Dir eine Frau erst später sagen, wo was RICHTIG ist. :-) In 
90% der Fälle steht dann ein Schrank davor.

2.Flexibel heißt auch, daß es später ein dahergelaufener Elektriker 
reparieren kann, falls Du mal alt bist. Sonst wird Dein Haus entkernt.

3.Einige lebenswichtige Grundfunktionen sollten auch ohne Klimbim das 
Leben im Haus ermöglichen.

4.Die meisten Sünden werden schon bei der Projektierung genacht (siehe 
BER).
5.STändige Verbraucher kosten ständig Geld! 365*24h*0,10kW*0,30€= 
262,80€
6.In Schaltschränken mit Elektronik entsteht oft Wärme. Daher nicht zu 
klein planen.
7.Vor der ersten Unterschrift www.vpb.de besuchen. Es spart Lehrgeld.

Zunächst mal danke für die Antworten.
Die Idee die Schalter zunächst auch mit NYM zu verkabeln und eine 
Busleitung mit zu verlegen finde ich super.

@oszi40

zu 1) Ausreichend Leerrohre sind natürlich ein Muss :D. Und in Sachen 
Frau, ich glaube da gibt es sowieso nur ein FALSCH ;).

zu 2) Genau darum geht es mir auch. Dass es im Fall einer Erkrankung 
oder sonstiges von jedem Elektriker verstanden werden kann. Daher auch 
eine "einfache" Grundinstallation, die dann im Falle des Falles wieder 
hergestellt werden kann.

zu 3) Deshalb ebenfalls wieder die einfache Grundinstallation. Im 
äußersten Extremfall kann dann innerhalb ein paar Stunden wieder auf 
0815 rückgerüstet werden und das Licht und Steckdosen funktionieren 
wieder.

zu 4) Darum beginne ich bereits frühzeitig mit der Planung :D

zu 5) Deshalb erst mal klein anfangen, und dann nach Bedarf leicht 
nachrüsten können

zu 6 und 7) Vielen Dank für den Tipp, falls es mal so weit ist, werde 
ich ihn beherzigen :)

Plane wirklich große Schaltkästen ein.
Ich habe mein Haus so wie von dir beschrieben verdratet, also jeder 
Schalter, Steckdose etc. mit NYM Leitungen (meist 5x1,5) zum 
Schaltschrank verdratet. Die Verschaltung habe ich dann über 
Schaltschrankklemmen gemacht.
Somit kann ich jederzeit die Schaltung ändern oder auch ein Relais 
dazwischen schalten oder was auch immer.

Und wenn der Frau mal ein Schalter nicht passt, macht man es halt 
anders. Steht einem ja dann frei ;-)

Gruß

nobody schrieb:
> wie von dir beschrieben verdratet, also jeder
> Schalter, Steckdose etc. mit NYM Leitungen (meist 5x1,5) zum

Da sind 1,5mm² je nach Länge und Verlegeart für 16A-Sicherung schon an 
der Grenze. Lies mal weiter hier im Forum.

nobody erzählte
> ...also jeder Schalter, Steckdose etc. mit NYM Leitungen (meist 5x1,5) zum
> Schaltschrank verdratet.
da hat sich der Statiker und Putzer bei den Schlitzen im Mauerwerk 
sicherlich gefreut?
Von althergebachter "Bus-Technik oder Zwischenverteilern > Stamm- und 
Verzweigerleitungen lernt man als Elo ?? wohl heute nichts mehr?
Der Material- und damit Kosten-Einsatz war sicherlich auch beachtlich?

> Somit kann ich jederzeit die Schaltung ändern oder auch ein Relais
> dazwischen schalten oder was auch immer.
Haupt-/Last-Leitungs- und Steuerstromkreise sind schon wirklich manchmal 
nicht einfach zu verstehen?
Beim Planen und Ausführen stößt man dann an die nächsten Grenzen?
Es soll auch UP-Dosen in sehr vielen Größen und Ausführungen geben, da 
sind die Leitungslängen und der Materialeinsatz nicht mehr zwingend von 
der UV aus zu führen, wenn man mit J(Y)ST-Y 2x2x0,8 als 
Steuer-/Bus-Leitung und 3x oder 5x2,5 als Lastzuführung arbeitet.
Nur kommt dann wahrscheinlich kein Wald- u. Wiesen-Elektiker mehr mit 
der Konstruktion klar?

Paragraph 1: Bei allen Spartipps wachsam bleiben.

lo schrieb:
> Stamm- und Verzweigerleitungen lernt man als Elo ?? wohl heute nichts mehr?

Leute, die unter Kostendruck stehen, werden möglichst weniger Material 
verbauen und alles an eine Sicherung und einen FI hängen. Hinterher ist 
dann die ganze Etage finster wegen einer defekten Glühlampe od. Jahre 
später wird  alles mit viel Dreck aufgeschlitzt und nachgezogen?

Stefan schrieb:
> Hätte einfach gern ein bisschen feedback dazu.

Ich halte das für Unsinn, weil viel zu aufwändig und zu teuer. Alleine 
der Kabelstrang eines normalen Hauses ist schon zu fett für normale 
Sicherungskasten, das sieht schon heute dicht gedrängt aus.

Erstens hält ein Haus (hoffentlich) 100 Jahre, und schau einfach 
rückwärts was vor 100 Jahren der Stand der Technik war: Gaslaternen.

Lege also Leerrohre, nur die sind wirklich flexibel.

Dann kann man sich überlegen, wie in einem normalen Haus geschaltet 
wird. An der Tür kann man die Leitung zur Deckenlampe schalten.
Die billigste der billigen Installationen führt nur Phase (und 
Schutzleiter) zum Lichtschalter und nur geschaltete Phase, Null und PE 
zur Deckenauslass.
Das ist zu inflexibel, man sollte in der Schalterdose zumindest auch N 
haben.
Dann kann man dort umklemmen auf Dauerphase am Deckenauslass und dort 
mit was auch immer schalten, beispielsweise Funk oder KNXüber230V oder 
BSRX10 und in der Schalterdose einen 230V versorgten Funk/BSRX10/KNX 
Schalter einbauen, der dann auch Jalousie/Rollladen/Stehlampe/Flurlicht 
schalten kann.

Bleiben die moderneren Besonderheiten: Einbruchalarm, also Kontakte an 
jedem Fenster und Tür, Heizungssteuerung, also Aktoren an den 
Heizkörpern und Temperatursensoren möglichst in Zimmermitte, Feuer- und 
Bewegungsmeder zumindest im Flur damit das Flurlicht von alleine angeht, 
Videoüberwachung an der Haustür und im Flur. All das freut sich, wenn es 
über 230V versorgt werden kann, weil man dann keine Batterien wechseln 
muss. All das freut sich über Leerrohre, weil dann beispielsweise die 
Einbruchfensterkontakte einfache Reed-Relais bleiben können statt teurer 
KNX Taster. Und Video geht sowieso nicht über KNX.

Gute Leerrohre haben wenig Biegungen. Falls das Haus einen Keller hat, 
kann man von jeder Stelle (Tür, Fenster, Heizung, Zimmertür wegen 
Lichtschalterposition) ein Rohr senkrecht nach unten führen, und dort 
dann an der Decke alles verkabeln wie man will.

> Man sollte auch nicht vergessen, dass so ein Haus/Zimmer ja gelegentlich
> mal neu tapeziert werden muss.

Es soll aber auch Leute geben die sich nur ungern Brandbeschleuniger auf 
die Wände kleben. :)
Eine 2-3 mal gestrichene Wand, evtl. mit Strukturputz, unsichtbar zu 
verspachteln ist viel Aufwand, bis jetzt habe ich das nur 1-2 mal 
wirklich komplett unsichtbar hinbekommen.

Da wäre ich über Leerrohre sehr glücklich, selbst wenn die 
Netzwerkleitungen dann einen Umweg über den Dachboden nehmen müssen.
In geeigneten Leerrohren dürfen auch einzelne Adern verlegt werden, da 
sollte es wirklich unproblematisch sein etwas zu erweitern.

In einem Neubau kann man größeren Umstellungen schon einplanen, z.B. mit 
einem Kabelschacht vom Keller zum Dach. Wenn die Leerrohre tatsächlich 
untauglich sein sollten kann man beide Etagen über Keller & Dachboden 
mit kurzen Schlitzen im Wohnraum komplett neu anschließen.
Während der Bauphase würde ich auch gleich einige Abfangschienen 
einbauen.

oszi40 schrieb:
> Da sind 1,5mm² je nach Länge und Verlegeart für 16A-Sicherung schon an
> der Grenze. Lies mal weiter hier im Forum.

Ja das liest man hier immer mal wieder. Seh das aber wie jeder Elektiker 
der sowas auch mal macht und nicht nur in der Theorie :-)

Jeder Raum mindestens eine Sicherung und ein kleines Einfamilienhaus. 
Und da alle Verbraucher ja ein eigenes Kabel haben......... sind wir 
weit davon entfernt. Das sieht man auch wunderbar an den einzelnen 
Verbrauchswerten des Hauses, da ich auf allen drei Phasen die Leistung 
ermittle.

Klar ist der Aufwand teurer, aber immer noch billiger als ein Bussystem.

Aber wissen muss es jeder selber.

Helge A. schrieb:
> später von Solarpanel und Batteriesatz unterstützt.

Auch das sind "Verschleißteile", die nur wenige Jahre brauchbar sind.

Ich habe Leerrohre mit großen Durchmesser (32 mm innen) zwischen allen 
UP-Dosen
verlegt und mit H07VU verkabelt. Spart erheblich Platz in den Rohren und 
man kann problemlos jedwede Kabel leicht nachziehen. Und man hat der 
großen Vorteil, dass es H07VU in vielen Farben gibt. Das erleichtert die 
Zuordnung bei Steuerleitungen, usw..
Hatte logischer Weise massig Adernendhülen gebraucht, aber das war mir 
die Sache wert.
NYM 5x16 gibt es bei mir nur zwischen den Stockwerken.
Als UV habe ich Schränke von Rittal genommen.

OldMan schrieb:
> habe Leerrohre mit großen Durchmesser (32 mm innen)

Das hatte ich auch, bis der Boden ausgebaut wurde. Dann waren sie 
belegt:-)
Wie MaWin schon schrieb mehr Leerrohre ...

>> sind "Verschleißteile"

Jeder Raum sollte seine Eigende Sicherung bekommen.
Dazu evtl noch eine "Steckdose" extra absichern wenn du Renovierst und 
den Strom fürs Zimmer wegnimmst...
Beleuchtung würde ich ein Extra Stromkreis geben bzw auf 2 Stromkreise 
aufteilen so das jedes 2te Zimmer einen anderen RCD hat wenn der mal 
fällt hast du im nachbarraum noch Licht.
Zudem geht der RCD meist von Geräten los und weniger mal von der 
Beleuchtung her...
Aber so ne kleine Notbeleuchtung (kleine LED) die angeht wenn der RCD 
fällt währe auch was dann stehst du nicht im Dunkeln und musst erst nach 
Licht suchen denn der Ausfall kommt immer im ungünstigen Zeitpunkt ;)
Sowie Netzwerk/Kommunikation groß auslegen.
2 Ports je 1GB sollte pro Zimmer schon sein sowie im FLur mal an der 
Decke Accesspoint ect...
Lehrrohre groß genug und Reichlich verlegen..
Blinddeckel rauszunehmen aus der Wand und Leitung einziehen is einfacher 
als Schlitze später :)
Denk auch an Rauchmelder vernetzten sowie ggfs weitermeldung des Alarms.
Es bringt wenig wenn im Keller die Waschmaschine Brennt und ihr im 
Dachstuhl hört den Rauchmelder vom Keller nicht...
Oder Wasser im Keller wegen einem Leck...
Wenn du aber kannst solltes du unbedingt beim Abwasserrohr ein 
Rückschlagventil fürs Abwasser einbauen lassen.
Ohne dies hatten wir ne Zeitlang bis zu 35 cm Wasser im Keller :(
(Leider Mietwohnung)

Was ich noch vermisse:


Jalousien/ Markisen Steuerung

Anwesenheitssimulation Jalousien und Licht

Audioanlage in allen Zimmern

Einzelraum-Temperaturregelung

Energieverbrauchs-Messung

Zutrittskontrolle Eingangstüre

Intelligente Lichtsteuerung / Dimmung

Wetterdaten-Erfassung

Steuerung über App

Überwachung für den Pool ;-)


.....