Was seht ihr auf eurem Erdleiter?

Gast #3943639
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Klingt vermutlich ziemlich blöd die frage.

Ich wohne in einem Haus, in dem "Klassisch Genullt" bei steckdosen 
verdrahtet ist.

Wenn ich nun mit meinem Oszi am Schutzkontakt (Erde/Erdleiter) schaue 
wie die amplitude der Ströme/Spannungen verläuft, erwarte ich (Klassisch 
genullt) 50Hz. Oder sehe ich das falsch?

Grund das ich mir verschiedene sachen anschaue ist das ich den umgang 
mit dem Oszi ein wenig besser lerne.

Mal kurz zur "Probe/Tastkopf" leider noch nicht angekommen, daher 
bastellösung. 1m 50 Ohm RG58, 1M Ohm an der spitze des kabel und 24pf 
anstelle von 28pf die ich am eingang eingendlich brauche.
(Nich perfekt, aber das Kalibrierungssignal 1Vp-p 20µs lässt sich 
tadellos und sauber anzeigen.)

Mein setting:
Beitrag "Advance (Gould) OS1000B Manual"

Time/CM: 50µs
Vold/CM: 5mv
Trigger/Level: Freerun
CH1: AC (Seperat)
Einstellungen sind AC/Normal also nicht ACF/DC oder TVL/TVF

Entweder durch die Zahl an geräten ist der 50Hz Sinus der es sein soll 
sehr verzerrt, oder mein "Impro-Tastkopf ist für 50Hz noch zu sehr 
bastellösung.

(Real sind es eh nie 50Hz das ist mir klar, aber es sollte ein annährend 
sauberes signal da sein auch wenn es vllt bei 49,8Hz oder so liegt.)

Also was meint ihr? Geräte oder Bastelprobe was bringt die deutlichen 
schwinger?
(2µs <5MVp-p wenn ich die analoge skala halbwegs richtig lese  [zacken 
in dem ansonsten recht Stabilen 50Hz linie])

Meine Kamera bekommt das leider nicht klar eingefangen, sonst würde ich 
gerne ein bild posten.
Gast #3943657
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Die ganzen Schaltnetzteile versauen den Sinus. Gerade bei alten 
Installationen (hoher Innenwiderstand) fällt das besonders auf. Manchmal 
macht es sogar Probleme, z.B. kann der Neutralleiter überlastet werden.

> den umgang  mit dem Oszi ein wenig besser lerne.

Ernst gemeinter Tip: Lass die Finger von der Steckdose.
Deine uralte Installation macht die Sache auch nicht besser, ein 
Wackelkontakt irgendwo in der Verdrahtung und dein Oszi ist hin.

Schnapp dir lieber ein altes Gerät (Radio, Uhr, Wecker, Maus, ...) und 
lerne damit.
Gast #3943708
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Helge A. schrieb:
> Du kannst so überhaupt nichts messen. Dein Gerät hat ein geerdetes
> Gehäuse, einschließlich der Eingangsklemmen. Du hast dir also eine
> kleine Rahmenantenne gebaut und die mißt du.

Ok Stimmt das gehäuse ist geerdet.
Trotzdem bekomme ich eine sichtbare Amplitude!
Wenn ich meine einschätzung mal kundtuen darf, sieht das fast wie 50Hz 
aus.
Wenn ich jedoch am gehäuse meines Oszi versuche diese amplitude zu 
sehen, sehe ich nix, vermutlich aufrgrund der abblockkondensatoren die 
mit dem gehäuse verbunden sind.
Nun vermute ich das ich also doch ein zumindes annährend an 50H pegel 
sehen zu können.

Wenn das nun eine "Rahmenantenne" ist. Was finde ich dann da?
Kennt jemand eine Formel zur umrechnung, welchen schwingkreis das nun in 
etwa bildet? (Vorrausgesetzt ich kann alle restlichen kapazitäten und 
kabellängen relativ genau ermitteln?!)
Ich versuche echt in das Thema einzusteigen, als Bastler natürlich nicht 
ganz einfach.

Wie gesagt eine neur Tastkopf mit 25Mhz bandbreite und 45pf ist 
bestellt.
http://www.conrad.de/ce/de/product/107107/Tastkopf-25-MHz-11-600-V-Testec-TT-LF-112?ref=list

Zwar auch nicht Optimal aber mit 28pf habe ich nichts gefunden.
(Link mit 1MOhm und 28pf Tastkopf [preiß ist da bis 50€ ok] wäre toll :) 
)

Ich versuch immernoch das verhältniss zwischen Zeit/Amplitude zum 
"Errechnen/Abschätzen" der Frequenz zu verstehen. Das 
Kalibrierungssignal ist da ein anfang, aber mir geht es ja auch darum 
wirklich zu verstehen was ich da angezeigt bekomme und am ende zu wissen 
was ich machen muss damit es so aussieht wie ich es brauche.
Gast #3943763
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Bevor du dich mit Antennenmessungen, deren Berechnung usw Beschäftigst 
solltest du mal eine Einleitung bezüglich Messen mit einem Oszi lesen. 
Bevor man irrgendwelche Werte interpretiert sollte man genau wissen wie 
man sauber misst und was man denn nun da ueberhaupt zu sehen bekommt.

Dein Bezugspotential vom Oszi liegt auf dem Schutzleiter, sprich dem 
gleichen Leiter den du gerade "misst". Die kleine schleife dazwischen 
ist eben die genannte Antenne, und was du mit der aufnimmst haengt vor 
allem von der Umgebung ab, kurz gesagt alles moegliche.

Gruss
Gast #3943767
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brue schrieb:
> Dein Bezugspotential vom Oszi liegt auf dem Schutzleiter, sprich dem
> gleichen Leiter den du gerade "misst". Die kleine schleife dazwischen
> ist eben die genannte Antenne, und was du mit der aufnimmst haengt vor
> allem von der Umgebung ab, kurz gesagt alles moegliche.

woher willst du das wissen? eventuell wird ein akku.oszi bzw. ein 
trenntrafo verwendet?
Gast #3943776
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ALex schrieb:
> woher willst du das wissen? eventuell wird ein akku.oszi bzw. ein
> trenntrafo verwendet?

Weil ich das Datenblatt zum oszi (zumindest einem bauähnlichen) dazu 
gepostet habe?!

20Mhz, Kein Akku, Analog, 1MOhm/28pf Eingang.

Er hat schon recht, aber ich bin ja gerade deswegen hier um aus meinen 
"Bastlerfehlern" zu lernen.

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