Hallo!
Ich habe eine ungewöhnliche Frage, hoffe aber das man versteht was ich
meine. (-:
Ich baue einen Verteiler für die Stromversorgung meiner Hifi-Komponenten
mit dem jedes einzelne Gerät an bzw. abgeschaltet werden kann. Die
meisten besitzen keinen Netzschalter oder nur einen an der Rückseite,
momentan wird alles über eine Mehrfachsteckdose an und ausgeschaltet ->
unpraktisch.
Neben einem DC-Netzfilter (http://www.abload.de/img/filterx4l1.jpg)
bekommt jeder der 6 Ausgänge seinen eigenen Filter vom Typ Schaffner
FN2090, die liegen hier sowieso noch rum. Mir ist bewusst das das die
Klangqualität nicht erhöht, es geht nur ums gute Gefühl Störungen von
den Geräten fern zu halten. Damit das ganze effektiver wird sind die
Kabel zu den Komponenten geschirmt, das hat auch optische Gründe.
Nun gibt es aber verschiedene (zulässige) Arten den Schutzleiter zu
verdrahten:
Die offensichtlichste ist alle Ausgangsstecker + Netzfilter PE direkt
auf den PE Sternpunkt zu legen. Die Filter besitzen Y-Kondensatoren von
L&N nach PE, der zulässige Blindstrom für SK1 Geräte wird dabei nicht
überschritten. (<3,5mA) Das hat den Nachteil das alle externen Störungen
vom Netz auf L&N einkoppelt können, dafür ist die Gleichtaktdämpfung der
Filter aber auch ziemlich hoch.
Eine weitere Idee entspricht der ersten mit dem Unterschied das vom
Netzeingang zum PE Sternpunkt eine Schutzleiterdrossel liegt, Störungen
die extern über PE kommen werden gedämpft. Allerdings entsteht eine
"Insel" zwischen allen Hifi-Komponenten, die Störungen verteilen sich
über die Y-Kondensatoren der Filter auf alle Komponenten.
Um das zu verhindern könnte man es auch so aufbauen:
Sternpunkt -> Drossel -> Netzfilter -> Ausgang. Externe Störungen über
PE werden effektiv gedämpft, die Geräte stören sich untereinander nicht.
Hört sich erstmal gut an, dadurch das die Geräte aber symmetrisch oder
unsymmetrisch verbunden sind gehen die ganzen Störströme nun über die
Audio Signalleitungen -> ganz schlecht!
Die letzte Idee ist einfach PE am Filter wegzulassen, die Ausgänge
werden natürlich mit PE verbunden! Störungen koppeln nicht vom
Schutzleiter auf L&N, Gleichtaktstörungen werden aber überhaupt nicht
mehr gedämpft.
Wie würdet ihr das machen?
Gruß,
Jan
Gar nicht, das wäre mir viel zu aufwendig. Ich habe die Beweggründe auch
noch nicht ganz verstanden. "Störungen fernhalten", aber welche
Störungen?
Was ist denn Störung #1?
1) Hochfrequente leitungsgebundene Einstreuungen im Netz? Schon
beobachtet? Dann Filter hinzu, aber die wirken nur, wenn sie großflächig
mit dem Gerät leitend verbunden sind. Schwierig. In die Leitung
eingeschleift, hilft das Zeug wenig, da die HF-Störungen über das Geräte
- Gehäuse abgestrahlt werden sollen. (Muss ja irgendwo hin, die Energie.
Im Filter absorbiert wird nur ein Teil.)
2) DC-Komponenten im Netz? Wirklich schlimm bemerkbar? Oder haben deine
HiFi-Komponenten gar Schaltnetzteile? Dann haben Sie sowieso Filter und
die DC-Komponente ist wurscht, wird alles zerhackt.
3) Mögliche Überspannungen duch Blitzeinschlag o.ä.? Da wäre ein
Hebelchen anzusetzten, wenn man seine Anlage liebt. Es gibt
professionelle Lösungen zu einem Schweinepreis, kann man aber für wenig
Geld nachempfinden. Z. B. mal bei dehn.de gucken.
4) Brummstörungen über die Antenne/Hausanlage? Kapazitiv abkoppeln.
JAN schrieb:> Wie würdet ihr das machen?
den ganzen Bullhit mit den Netzfiltern lassen. Wenn es keine Störungen
gibt, dann braucht man auch keine Netzfilter.
JAN schrieb:> Neben einem DC-Netzfilter (http://www.abload.de/img/filterx4l1.jpg)> bekommt jeder der 6 Ausgänge seinen eigenen Filter vom Typ Schaffner> FN2090, die liegen hier sowieso noch rum. Mir ist bewusst das das die> Klangqualität nicht erhöht, es geht nur ums gute Gefühl Störungen von> den Geräten fern zu halten. Damit das ganze effektiver wird sind die> Kabel zu den Komponenten geschirmt,
Das ganze muss aber ein mit Klanglack handbemaltes Gehäuse aus bei
Vollmond geschlagenem Eibenholz eingebaut werden, sonst funktioniert es
nicht!
Entv. vorhandene Schmelzsicherungen müssen selbstverständlich einen
Sicherungsdraht aus reinem Silber haben, sonst wird der Klang zu schwer.
Beim Löten keinesfalls Bleihaltiges Lötzinn verwenden, hier muss
Hifi-Speziallot für einen leichten und klaren Klang verwendet werden,
die Zuleitungen zum Verstärker des Subwoofers allerdings mit Basslot
verlöten, sonst gibts keinen vernünftigen Bass.
Sofern in der Hausverteilung Sicherungsautomaten verbaut sind, musst du
diese schnellstmöglich durch Schmelzsicherungen mit besonders geringer
Induktivität und vergoldeten Kontakten ersetzen lassen...
...vernünftige Menschen halten derartiges HiFi-Zubehör allerdings für
esoterischen Bullshit!
thomas s schrieb:> "Störungen fernhalten", aber welche> Störungen?
die Störungen zwischen den Ohren, welche bei Audiophilen Zeitgenossen
häufig auftreten!
...dumm nur, dass da ein Netzfilter nicht mehr helfen kann, solche
Störungen können nur mittels einer Nervenheilanstalt entfernt werden.
Hallo zusammen,
>Hochfrequente leitungsgebundene Einstreuungen im Netz? Schon>beobachtet? Dann Filter hinzu, aber die wirken nur, wenn sie großflächig>mit dem Gerät leitend verbunden sind. Schwierig. In die Leitung>eingeschleift, hilft das Zeug wenig, da die HF-Störungen über das Geräte>- Gehäuse abgestrahlt werden sollen. (Muss ja irgendwo hin, die Energie.>Im Filter absorbiert wird nur ein Teil.)
Ja habe ich schon beobachtet bei einem Tuner, zugegeben gab der aber
Ruhe als er nicht an der gleiche Leiste hing wie mein PC :X
Es geht mir nicht um den Aufwand, mir ist klar das das nichts oder
höchstens wenig bringt weil die internen Trafos + Siebung (+V-Regler)
der Geräte schon Störungen fast vollständig dämpfen. Deshalb schrieb ich
fürs gute Gefühl, will aber natürlich nicht das alles schlechter wird.
(Y Kondensatoren koppeln auf L&N z.B.)
Die Ausgänge sind C13 "Kaltgeräte" Buchsen, die gehen auf C14 Stecker zu
den Geräten. Die Leitung dazwischen ist geschirmt und mit PE verbunden,
ansonsten wären die Filter komplett wirkungslos.
>DC-Komponenten im Netz? Wirklich schlimm bemerkbar? Oder haben deine>HiFi-Komponenten gar Schaltnetzteile? Dann haben Sie sowieso Filter und>die DC-Komponente ist wurscht, wird alles zerhackt.
Die sind nachweislich vorhanden, zumindest häufig. RKTs fangen alle
gleichzeitig an zu brummen außer einer vor dem so ein Filter schon
hängt.
>Mögliche Überspannungen duch Blitzeinschlag o.ä.? Da wäre ein>Hebelchen anzusetzten, wenn man seine Anlage liebt. Es gibt>professionelle Lösungen zu einem Schweinepreis, kann man aber für wenig>Geld nachempfinden. Z. B. mal bei dehn.de gucken.
Darüber habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht, werde auf jeden Fall
versuchen was zu integrieren, danke!
>Brummstörungen über die Antenne/Hausanlage? Kapazitiv abkoppeln.
ist schon erledigt, alle Verbindungen sind auf der HF bzw. Digitalseite
getrennt.
>...vernünftige Menschen halten derartiges HiFi-Zubehör allerdings für>esoterischen Bullshit!
Das tue ich auch. ;-)
Motivationsgründe stehen oben.
>laß den PE am Filter nicht weg
Bringt das also nicht die von mir befürchteten Nachteile mit sich?
>in einer PE Leitung hat sich nichts zu befinden, auch keine Drossel
Es gibt doch extra Bauteile die dafür gedacht sind, in vielen
Mikrowellen habe ich schon welche gefunden. Bei mir bringen die glaube
ich sowieso nur Nachteile. :)
The FN 2090 filters are also available as B versions with no
Y-capacitors
Du verwendest das falsche Teil! Mit der B-Version, eins für jedes Gerät,
und du hast ruhe - bei deinem AB-Amp geht der Schuss wahrscheinlich nach
hinten los.
>Nimm einen Trenntrafo für das ganze Zeug, das ist einfacher.
Was soll der bringen?
>Du verwendest das falsche Teil! Mit der B-Version, eins für jedes Gerät,>und du hast ruhe
Ich kann die Filter auch isoliert einbauen dann macht das doch keinen
Unterschied. Man muss bloß Vorkehrungen treffen das niemand die Filter
berühren kann.
>bei deinem AB-Amp geht der Schuss wahrscheinlich nach>hinten los.
Ich verstehe nicht was Du meinst, kannst Du mir das bitte erklären?
RKT können schon brummen. Das ist aber niederfrequent (ab 150Hz) und da
helfen normale Netzfilter kaum noch. Kommt eher bei weichem Netz und
Dimmern oder billigen Schaltnetzteilen ohne PFC im gleichen Kreis vor.
Ich vermute, da wird auch eine Schutzleiterdrossel kaum merklich sein.
Ich halte die Schaltung in deinem verlinkten Bild für gefährlich. Sollte
wirklich ein DC-Anteil in deinem Netz sein, liegen ggf. an den Elkos bis
zu -2V an. Das mögen die vielleicht nit lang. Eher je 2 Elkos
anti-seriell verschalten.
Hatte das Problem mit brummenden Ringkerntrafos. Auf Nachfrage hier im
Forum zum Thema DC-Filter bin ich nicht wirklich schlauer geworden, im
Gegenteil, die Beiträge haben mich verunsichert.
Daraufhin habe ich mir heute früh ein Trenntransformator von Block
gekauft - Serie ST230V 4.34A 1000VA.
Ziel erreicht, endlich ist Ruhe! Mondscheinfilter mit Y-Kondensatoren
und geschirmten Kabeln, welche wahrscheinlich auch noch falsch
angeschlossen sind bzw. aufgrund mangelnder Technik gar nicht richtig
anschließen kannst, ist mal richtig überflüssig (da baust du dir eine
schöne Antenne ...).
>RKT können schon brummen. Das ist aber niederfrequent (ab 150Hz) und da>helfen normale Netzfilter kaum noch. Kommt eher bei weichem Netz und>Dimmern oder billigen Schaltnetzteilen ohne PFC im gleichen Kreis vor.>Ich vermute, da wird auch eine Schutzleiterdrossel kaum merklich sein.
Dafür sind die Netzfilter ja nicht gedacht, das mit dem Offset Brumm ist
ein bekanntes Problem bei RKTs, vorallem bei großen. Ich kann mir zwar
noch nicht erklären woher der Offset kommen soll aber wie gesagt ist der
einzige RKT der nicht brummt aus einer Endstufe mit eben diesem Filter.
>Ich halte die Schaltung in deinem verlinkten Bild für gefährlich. Sollte>wirklich ein DC-Anteil in deinem Netz sein, liegen ggf. an den Elkos bis>zu -2V an. Das mögen die vielleicht nit lang. Eher je 2 Elkos>anti-seriell verschalten.
Ich verwende welche von F&T, die vertragen laut Datenblatt 2V~ :)
Mehr Gedanken macht mir was passiert wenn die Elkos mal altern, die
Strombelastung ist ja nicht ohne...
>Hatte das Problem mit brummenden Ringkerntrafos. Auf Nachfrage hier im>Forum zum Thema DC-Filter bin ich nicht wirklich schlauer geworden, im>Gegenteil, die Beiträge haben mich verunsichert.>Daraufhin habe ich mir heute früh ein Trenntransformator von Block>gekauft - Serie ST230V 4.34A 1000VA.
Der Brummt dann ja auch fröhlich weiter wenns ein RKT ist. :)
Ich habe einen kleineren 200VA Block Trenntrafo den ich einsetze wenn
ich an Geräten mit 230V arbeite, im Leerlauf steigt die Spannung auf
über 250V an. Das wird bei einem 1kVA Trafo nicht so der Fall sein denke
ich.
>Mondscheinfilter mit Y-Kondensatoren>und geschirmten Kabeln, welche wahrscheinlich auch noch falsch>angeschlossen sind bzw. aufgrund mangelnder Technik gar nicht richtig>anschließen kannst, ist mal richtig überflüssig (da baust du dir eine>schöne Antenne ...).
Alle beschweren sich über die Y-Kondensatoren, keiner sagt warum. :)
Eben wegen den von mir vermuteten Problemen?
Antenne ist relativ. Wenn man den Schirm an der Geräteseite anschließt
verhält es sich doch wie eine "Verlängerung" des Gehäuses mit
Schutzleiteranschluss. Wirklich falsch machen kann man das nur wenn man
den Schirm garnicht anschließt, auch aus Sicherheitsgründen.
JAN schrieb:> Alle beschweren sich über die Y-Kondensatoren, keiner sagt warum. :)
SK II Geräte mit Y-Kondensatoren gegen sekundärer Masse...
Darum mag sie keiner, da sie dort Probleme hervorrufen.
>SK II Geräte mit Y-Kondensatoren gegen sekundärer Masse...>Darum mag sie keiner, da sie dort Probleme hervorrufen.
Nun, den Fall habe ich hier doch aber garnicht? Ich kenne das eigentlich
auch nur von (billigen) SNTs, mit meinem Fernseher kann ich Funken gegen
die Antennenbuchse erzeugen. =P
Einziges Problem in meinem Fall das mir einfällt ist das Störungen von
PE dann auf die beiden anderen Leiter einkoppeln?
Hallo Jan,
nun ist das schon einige Zeit her, hab aber Deinen Thread gerade erst
gesehen.
Sowas wäre viel besser in open-end-music angebracht, denn da gibt es nur
Leute, die High-End Hi-Fi Anlagen betreiben und sich ebenfalls mit
Filtern auskennen.
Überall woanders wird man als nicht Gehörloser müde belächelt oder wie
hier gar beleidigt.
Diese ignoranten Idioten haben eben keine Ahnung von gut klingenden HiFi
Anlagen, und weil sie diese nicht erhören können, halten sie uns für
Spinner.
Beste Grüße
Fred
JAN schrieb:> Wie würdet ihr das machen?
Natürlich einen Trenntrafo, je einen pro Gerät.
Alles andere hat in high end audio nix zu suchen...
scnr.
>Diese ignoranten Idioten haben eben keine Ahnung von gut klingenden HiFi> Anlagen, und weil sie diese nicht erhören können, halten sie uns für> Spinner.
Genau, so ist es.
Fred C. schrieb:> halten sie uns für> Spinner.
Allerdings!
Nur Spinner holen einen 7J alten Thread nach oben und glauben doch
tatsächlich das sie einen GAST TO noch damit erreichen.
Herr wirf Hirn vom Himmel! schrieb:> Allerdings!> Nur Spinner holen einen 7J alten Thread nach oben und glauben doch> tatsächlich das sie einen GAST TO noch damit erreichen.
Erreichen: nein,
aber es es ist so schön provokant .-)
Herr wirf Hirn vom Himmel! schrieb:> Fred C. schrieb:>> halten sie uns für>> Spinner.>> Allerdings!> Nur Spinner holen einen 7J alten Thread nach oben und glauben doch> tatsächlich das sie einen GAST TO noch damit erreichen.
Unbedingt erreichen wollte ich Jan nicht, aber die Höflichkeit in mir
wollte ihn dennoch grüßen und ansprechen.
Höflichkeit ist eine Tugend, die Dir völlig fehlt.
Anrede und Gruß gehören dazu.
6 Jahre und knapp 2 Monate und 3 Tage. zählen kannst Du also auch nicht.
Interssanterweise scheinst Du ja diesen Thread zu verfolgen, und zu
diesen gehörlosen Ignoranten zählst Du auch noch.
Daß Du danach schreist, Hirn vom Himmel geworfen zu bekommen, bestätigt
das ja nur.
Ist das eigentlich der pure Neid, daß Ihr nichts hört, oder daß Ihr
einfach dumm seid, oder liegt es daran, daß Ihr armen Würstchen Euch
keine High-End Hi-Fi Anlage leisten könnt ?
Dich grüße ich nicht
Andrew T. schrieb:> aber es es ist so schön provokant .-)
Ach ja, jetzt seh ich das auch.
Grad angemeldet, zwei Beiträge verfasst und gleich mal richtig
rumposaunen was und wer hier doof ist.
TROLL
Armseeliges Gesindel ohne sinnvolle Aufgabe und Spaß im Leben.
Also bestraft genug. Da muss man dann auch nicht weiter drauf rumhacken
auf dem armen Knirps.
Fred C. schrieb im Beitrag #6573565:
> DU IDIOT KENNST MICH ÜBERHAUPT NICHT
Aber aber kleiner Wüterich, das tut mir jetzt auch weh.
Ich hatte gehofft das wir gute Freunde werden.
Daraus wird aber nix, wenn Du Dich jetzt so aufplusterst das die Pumpe
nicht mehr mitspielt.
Nun komm mal wieder runter und nehm Dir einen Keks, Du gebildeter
Genussmensch 😂🤣😂😎
Fred C. schrieb im Beitrag #6573565:
> ist das hier nichts für mich als gebildeten Menschen
Welch Dünkel!
Na, wenns für dich hier nix ist, dann kann der Thread ja komplett
gelöscht werden. Er taugt ja auch zu nix.
