einen 1-fachen Inverter am besten wie aufbauen

Deine Probleme koennen geloest werden. Kauf dir einfach einen
TC7S04. Sowas sollte in keinem guten Haushalt fehlen.


Olaf

Der erste hat den Nachteil eines hohen Ausgangswiderstandes und einer 
sehr niedrigen Schwellenspannung am Eingang. Das passt nicht zu jedem 
Anwendungsfall. Dennoch ist das die von mir bevorzugte Variante.

Der zweite und dritte hat den Nachteil, zwei Transistoren zu benötigen 
und (je nach Bauteile und Versorgungsspannung) fließt ein 
Kurzschluss-Strom, wenn am Eingang kein eindeutiger High oder Low Pegel 
anliegt.

Einfachster Weg: Kleinsignal-FET (z.B. BS170) mit 10k-Pull-Up.
(relativiert auf praktische Umsetzung im unteren MHz-Bereich für die 
Faulen, die keine Lust haben, den Vorwiderstand an der Basis 
einzulöten).

(Ich weiß, ist Perlen vor die Säue)

Malte S. schrieb:
> Oder
> hätte ich da irgendwelche nachteile? Dahinter würde noch ein AND-Gatter
> in CMOS (4081) kommen.

Wenn man sowieso mehrere Gatter braucht, dann baut man seine ganze 
Schaltung aus Gattern. Statt (vierfach) AND z.B. ein vierfach NAND. Das 
gibt dann einen Inverter, ein NAND mit einem Inverter (also ein AND) und 
es bleibt noch ein NAND übrig.

So oder ähnlich wurden früher ganze Bretter mit Logic gebaut ohne 
irgendein Transistorkrampf

MfG Klaus

>  bipolare sind ja bei hochohmig nicht leitend.

Falsch. Die dritte Schaltung wird beide Transistoren von durchsteuern, 
wenn der Eingang offen ist oder seine Spannung weiter als 0,7V von VCC 
oder GND entfernt ist.

Schau Dir mal den Pfad an von VCC durch den oberen Transistor, durch die 
beiden Widerstände und dann durch den unteren Transistor zu GND. Beide 
Transistoren werden einschalten und somit einen Kurzschluss machen.

Das größte Problem an der Schaltung ist: Ein Wechsel von Low nach High 
(und zurück) kann nicht Sprunghaft stattfinden. Selbst wenn du an den 
Eingang ein auberes Logiksignal anlegst, wird beim Wechsel des Pegel für 
eine gewisse Zeit lang ein ungültiges Signal anliegen (Üngültig = alles 
zwischen 0,7V und (VCC-0,7V)). In dieser Zeit wirst du einen Kurzschluss 
haben.

Das gleiche Problem wirst du auch bei der zweiten Schaltung haben, 
sofern die Schwellenspannung der beiden MOSFETS zusammen gerechnet 
geringer ist, als die Spannungsversorgung. Bei 5V musst du zwei MOSFETS 
mit mehr als 2,5V Schwellenspannung verwenden. Leider ist die 
Schwellenspannung im Datenblatt meist nicht eindeutig genug angegeben. 
Oft wird nur ein maximale Wert angegeben, für diese Schaltung ist jedoch 
der minimale Wert der wichtigere.

Ob die erste Schaltung geeignet ist, hängt davon ab, welche Spannung die 
Quellem bei LOW Pegel ausgibt (muss deutlich unter 0,7V sein) und wie 
hoch die Widerstaände sind und wie hoch der Laststrom und die 
Lastkapazitäten sind und wie hoch die zu schaltende Frequenz ist und wie 
lange die notwendigen Hold Zeiten der Last sind.

Oder kurz geasgt: Mit den wenigen Angaben, die du gemacht hast, kann man 
deine Frage nicht beantworten.

> aber es wirkt praktisch wie einer, bzw es
> verhält sich wie einer wenn ich das richtig sehe oder?

Ist ein Inverter mit Openkollektor Ausgang. .-)

Ich wunder mich im uebrigen immer das man die Digitaltransistoren in 
Japan in jedem ELektronikgeschaeft kaufen kann, bei uns sind sie aber 
weitestgehend unbekannt. Irgendwie hat Elektor da noch einen 
Bildungsauftrag. :-D

Olaf

> Einfachster Weg: Kleinsignal-FET (z.B. BS170) mit 10k-Pull-Up.

Diese Schaltung hat wie die erste von ganz obene ebenfalls einen hohen 
Ausgangswiderstand, der je nach Anwendung stören kann.

Vorteilhaft ist hingegen die höhere Schaltschwelle. Der NPN Transistor 
hat etwa 0,7 Volt, der BS170 hat (stark Temperaturabhängig) um 1 Volt.

Wenn du deinen Anwendungsfall (mit Schaltplan) beschreibst, könnne wir 
Dir sicher eine sinnvolle Lösung nennen.

Jo, hochohmig isser. War das relevant?

Malte S. schrieb:
> @ Klaus:
> Jaa über NAND gatter habe ich bereits nachgedacht, jedoch kriege ich da
> das problem das dort ja beide eingänge invertiert sind.

Eigentlich nicht, der Ausgang ist invertiert. Obwohl, ist das nicht 
eigentlich das Gleiche?

Ich hab das früher so gemacht: die Wahrheitstafel für meine Funktion 
aufgestellt und versucht, sie mit möglichst wenig Bausteinen zu 
realisieren. Als Hilfe gab es die De Morganschen Regeln und so Sätze 
wie:

> Beachten wir noch die Aussage, dass sich doppelte Negationen aufheben,
> dann können wir jede beliebige logische Funktion nur aus NAND-Gattern
> aufbauen.

http://de.wikibooks.org/wiki/Digitale_Schaltungstechnik/_Schaltalgebra/_De_Morgan

MfG Klaus

Wenn du den 4081 benutzt, kannst du doch in dieser
IC-Familie bleiben, da gibt es doch jede Menge
verschiedener Logig ICs. Die kannst du dann Problemlos
zusammenschalten. Als Inverter kannst du zum Beispiel
CD4001, CD4011, CD4093 ode CD4069 verwenden