Suche Heimtrainer mit Generator

Meines Wissens macht Kettler das in deren Ergometern mit 
Geegeninduktion. Ich habe meinen zwar noch nicht auseinandergebaut, es 
bin jedoch recht sicher, dass keine Reibungsbremse verwendet wird.

Was auch immer da genutzt wird, in der Tat lässt es sich nicht als 
Generator nutzen (was vermutlich der Grund der Ursprungsfrage war).

Unser Kettler-Heimtrainer hat definitiv eine Wirbelstrombremse. Das ist 
ein dickes Kupferband rund um das Schwungrad und eine Einstellschraube 
für den Abstand des Magneten.

Wer möchte, kann den übrigens geschenkt haben - steht schon ein halbes 
Jahr in der Garage ;-)

In der Region Koblenz/Andernach.

Näheres gerne per Mail.

Ach so: es fehlt das Kunststoffgehäuse um das Schwungrad herum - das hat 
die Sonne nicht vertragen. Das Display wurde nicht betrieben (das 
Steckernetzteil war meiner Frau zu lästig) - sollte aber noch gehen.

Ansonsten ist das Teil einwandfrei.

Schade zu weit, sonst hätte ich dich mal besucht und das Teil 
mitgenommen.
Im dunkeln laufen oder fahrrad fahren macht nicht wirklich spass :-(

traini schrieb:
> Ich wäre für ein EU-Gesetz, dass reibungsbasierte Hometrainer verbietet,
> mit dem Energieertrag könnte man bestimmt einen Miler abschalten :)

Du meinst, wenn man alle Adipösen auf die Heimtrainer schicken würde?

Da müsstest du aber hinter jeden noch einen Polizisten stellen, der dem 
Probanden Beine macht...

Zumindest am Jahresanfang könnte man einer Meilerbelegschaft lange 
Betriebsferien gönnen :)

Und wenn man bei Solaranlagen Einspeisevergütung zahlen kann warum nicht 
auch hier (ja ich weiss es sind allenfalls wenige 100 Watt die man 
tatsächlich aufbringen kann auf so einem Ding)...

Man könnte ziemlich genau die erzeugten Kalorien messen und damit 
wahrscheinlich auch die verbrannten.

Wahrscheinlich kostete der Generator mehr, als den Strom den man damit 
erzeugen kann.

Wenn 1 Millionen Menschen an ihrem Heimtrainer sitzen und jeweils 100W 
erzeugen, dann kommt man auf 100MW.

Das Kraftwerk Jänschwalde produziert hingegen alleine schon 3000MW.

Es sind schon 20 Millionen Menschen notwendig die jeder für sich 150W 
erzeugen um auf 3GW zu kommen.


Als alternative Versorgun für mein Laptop (mit einem größeren LiIon-Akku 
als Puffer) wäre solch ein Generator aber sicherlich denkbar.

Und wer sagt mir bescheid, wann ich mein E-Bike laden kann ?
Dann würde doch die Leistung einiger (die scheinbar genug
davon haben) in meinen Akku gespeichert.

Gruss Asko.

traini schrieb:
> Hallo Forum,
>
> kennt jemand von Euch einen aktuellen Fahrrad Heimtrainer,der die
> Energie nicht durch Reibung vernichtet sondern über Generator und
> Heizwiderstand.

Wo ist da der Unterschied?

Reibung vernichtet ja nicht einfach Energie sang und klanglos ins 
Nirwana, sondern Reibung sorgt dafür dass irgendwas heiss wird.
Ob das Reibband heiss wird oder du erst mal mittels Generator einen 
Heizwiderstand antreibst, kommt mehr oder weniger aufs selbe raus. 
Lidglich der Anteil der Energie, der sich zunächst in Form von Licht 
(also Strahlung) von dannen macht, ist unterschiedlich. Wobei da 
wahrscheinlich sogar der Heizwiderstand den kürzeren ziehen wird. 
Zumindest wenn er aus einer Drahtwendel besteht.

Physik lässt sich nicht überlisten und über allem thront unangefochten 
der Satz von der Erhaltung der Energie. Am Ende jeglicher 
Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme.

Edit: wenn du also von einem Reibband keine nennenswerte Wärmeenergie 
kriegst, dann kriegst du auch mittels Generator und Heizwiderstand 
nichts. Jaaa, so sind wir Menschen. Unsere Energieabgabemöglichkeiten 
sind äusserst bescheiden, vor allem in der Dauerleistung.

Karl Heinz schrieb:
> Am Ende jeglicher
> Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme.

Gehe ich recht in der Annahme dass die Wärme welche unsere Sonne erzeugt 
nicht verloren geht, sondern in unserem Universum  erhalten bleibt?

Dann müsste unsere Galaxie sich immer mehr erwärmen und irgendwann 
anfangen zu kochen.

Kann es sein dass die schwarzen Löcher mehr machen als wir uns im Moment 
theoretisch erdenken?


Das kann man vielleicht ausnutzen ...
Also wenn er jetzt ein schwarzes Loch in sein Rad bohrt welches direktem 
Kontakt zur sich erwärmenden Reibfläche hat ... ;-)

@ traini (Gast)
Eine Wirbelstrombremse besteht eigentlich nur aus eine Alu-Scheibe und 
einem Permanent-Magneten, da ist keine Spule vorhanden und kann auch 
nicht sinnvoll umgebaut werden.

Atmega8 Atmega8 schrieb:
> Karl Heinz schrieb:
>> Am Ende jeglicher
>> Energieumwandlungen steht unweigerlich irgendwann die Energieform Wärme.
>
> Gehe ich recht in der Annahme dass die Wärme welche unsere Sonne erzeugt
> nicht verloren geht, sondern in unserem Universum  erhalten bleibt?

Du gehst.

> Dann müsste unsere Galaxie sich immer mehr erwärmen und irgendwann
> anfangen zu kochen.

Sie kocht auch jetzt schon :-) Sogar mehr. Unsere Glaxie ist so heiss, 
dass die meisten Gasansammlungen so heiss sind, dass sie in den 
Fusionsprozess eintreten. Wir nennen das Sterne.

Ach du meinst das bischen Schmutz hie und da? Zum Beispiel der 
Dreckklumpen, auf dem wir Menschen beheimatet sind?
Das ist zwar momentan noch nicht der Rede wert, aber ja. Im Endeffekt 
wird das immer wärmer. Dauert aber noch 'ein paar Milliarden Jahre', bis 
auch der letzte Wasserstoff aufgebraucht ist und zu höheren Elementen 
fusioniert ist, an deren Ende dann Eisen steht.

> Kann es sein dass die schwarzen Löcher mehr machen als wir uns im Moment
> theoretisch erdenken?

Nope. Was haben die damit zu tun?

@timm-thaler juhu ... ist schon was her seit ich mich hier über einen 
eigentlich nicht völlig dummen Witz hier mal wieder richtig empören 
konnte. Im Ernst, den fand ich mal n bisschen hart.

@timm-thaler wenn ich darin nicht Satire gesehen hätte hätte ich es 
abgewertet und gemeldet statt es zu kommentieren. Und ich bin selbst ein 
Fan des Zynismus (der aber fälschlicherweise oft als eine Form des 
Humors betrachtet wird), nur bei gerade diesem Thema (Dinge geschahen 
damals mit sicherlich viel Zynismus aber ohne eine Hauch von Ironie oder 
Humor) sollte man zynisch genug sein damit zu rechnen dass es mehr Leute 
verletzt als belustigt.

Damals ging es in der (Un)tat um Energieeffizienz, ich habe mich aus 
geschichtlichem Interesse selbst schon mit diesem morbiden Thema 
beschäftigt, und es kann einem Angst und Bange werden dabei...

Karl Heinz schrieb:
> Wo ist da der Unterschied?

Ich denke der TO will den den Strom nicht verheizen sondern anderweitig 
nutzen sonst könnte er natürlich eine billige Reibscheibe verwenden.

Bei Helmut Singer gabs mal sowas aus alten Militärbeständen. Damit haben 
die schon im 2.Weltkrieg ihre Röhrensender betrieben.
http://www.helmut-singer.de/ war aber lange her.

Ein Kollege suchte mal sowas, um damit einen Fernseher anzutreiben, 
damit er beim Gucken gleichzeitig was für seine Gesundheit tut.

Google mal nach "notstromgenerator pedalantrieb" auch mit Bildersuche.
z.B. 
http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html
"... Akku mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen erfordert 
das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min."

Wir haben vor Jahren einmal BLDC-Motoren an einen Hersteller (Namen 
weiss ich nicht mehr) geliefert der die als Generatoren an Hometrainer 
bauen wollte. Die erzeugte Energie sollte gemessen und als Anreiz für 
den Trainierenden dienen. Ob aus der Idee ein Serienprodukt geworden ist 
weiss ich nicht, gab keine Rückmeldung, jedenfalls hat er bisher keine 
weiteren BLDCs geordert.

So was ist natürlich teuerer in der Herstellung als die simple 
Wirbelstrombremsung. Wenn es solche Geräte gibt sind die sicher nicht im 
Markt an der Ecke zu bekommen.

Wie wird eigentlich bei den Fahrradergomentern beim Kardiologen die 
Leistung gemessen?

U. B. schrieb:
> Drehmoment mal Drehzahl mal 2 mal Pi      ;-)

Und wie bestimmen diese Geräte das Drehmoment?

U. B. schrieb:
> Da gibt es schon Möglichkeiten:

Wie man das im Prinzip machen kann, ist das Eine, wie sie es wirklich 
machen, ist das Andere und das war die Frage.

Diese Geräte messen nicht nur die Last, sie stellen sie im Idealfall 
auch stufenlos ein.

Mechanisch wäre eine Hinterrad-Nabenmotor als Generator missbraucht eine 
einfache Lösung.

Als Last wäre ein fester Widerstand nicht so gut, da man bei doppelter 
Tretfrequenz, die vierfache Leistung strampeln müsste.
Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die 
Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl.

Julian Baugatz schrieb:
> Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die
> Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl.

Also eine oder mehrere 100W LEDs + Lüfter um die LEDs zu kühlen und ein 
Schaltnetzteil (StepDown-Wandler) welches den Strom begrenzt.

Julian Baugatz schrieb:
> Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die
> Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl.

Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich 
doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist 
muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste 
steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam.

Stimmt eigentlich, der Luftwiderstand ist auch quadratisch zur 
Geschwindigkeit, wäre also realistisch.

Joachim B. schrieb:
> Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich
> doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist
> muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste
> steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam.

Die Vorgabe bei der Übung beim Kardiologen ist es, eine bestimmte 
Drehzahl zu halten.

Mit Radfahren hat das in der Tat nur wenig gemeinsam, aber das ist ja 
auch nicht Sinn der Übung, sondern man will EKGs unter definierter 
körperlicher Belastung aufnehmen.

Also hier im Fitnesstudio muss man die Geräte erst in Gang setzen 
(treten), damit das LED-Display startet. Die Dinger erzeugen zumindest 
ihren Strom selber.

Gustav

Gustav K. schrieb:
> hier im Fitnesstudio muss man die Geräte erst in Gang setzen
> (treten), damit das LED-Display startet. Die Dinger erzeugen zumindest
> ihren Strom selber.

Nicht wirklich.
Erst wenn ein paar Impulse vom Sensor kommen geht das Display an.
Wenn der Sensor dann eine Weile keine neuen Impulse bekommt geht das 
Display nach einer genau definierten Zeit wieder aus.

Da ist mit Sicherheit irgendwo ein Batteriefach.

Uhu Uhuhu schrieb:
> U. B. schrieb:
>> Da gibt es schon Möglichkeiten:
>
> Wie man das im Prinzip machen kann, ist das Eine, wie sie es wirklich
> machen, ist das Andere und das war die Frage.

Nun, das hängt offensichtlich vom jeweiligen Gerät ab. Und sehr 
wahrscheinlich macht es nicht jedes Gerät gleich.

Joachim B. schrieb:
> Julian Baugatz schrieb:
>> Man bräuchte mit Sicherheit eine Art elektronische Last, mit der man die
>> Leistung konstant halten kann, unabhängig von der Drehzahl.
>
> Als Radfahrer meine ich aber das das unrealistisch wäre, wenn ich
> doppelt so schnell fahren will und kein höherer Gang mehr verfügbar ist
> muss ich ja auch mehr als die doppelte Leistung treten, die Verluste
> steigen ja nicht linear, Reibung, Wind gegen die Stirnfläche uvam.

Es gibt Verluste aus mehreren Quellen. Die Verluste aus der Rollreibung 
sind proportional zur Geschwindigkeit. Verluste aus dem Luftwiderstand 
sind proportional zur dritten Potenz der Geschwindigkeit.

An meinem Rollentrainer von Kurt Kinetic ist eine Fluidbremse verbaut, 
die so getrimmt ist, daß sie das Leistungs/Geschwindigkeitsprofil eines 
Rennradfahrers nachbildet. Als Nebeneffekt kann man bei dieser Bremse 
die Bremskraft nicht einstellen, sondern tut das indirekt indem man 
einen anderen Gang wählt. Das Bremsfluid soll dabei so temperaturstabil 
sein, daß der Hersteller sogar eine definierte Kurve P = f(V) angibt:

https://kurtkinetic.com/technical-information/kinetic-power-tech/

mit einer Abweichung von typisch maximal 3% von der wahren Leistung 
(gemessen mit Leistungsmesser). In Übereinstimmung zu oben gesagtem ist 
die Kurve ein Polynom 3. Ordnung mit dem quadratischen und konstanten 
Term = 0.

Im Prinzip kann man eine solche Kurve für jeden Typ Bremse aufnehmen. 
Und wenn man durch geeignete Verfahren dafür sorgt, daß das Verhalten 
der Bremse langzeit- und temperaturstabil ist, dann kann man die 
Leistung immer direkt aus der Geschwindigkeit ausrechnen.

Axel Schwenke schrieb:
> Nun, das hängt offensichtlich vom jeweiligen Gerät ab. Und sehr
> wahrscheinlich macht es nicht jedes Gerät gleich.

Und wieviel neue Erkenntnis bringt das?

0.

Mein Link war nicht gut genug?
http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html

POWERplus Cougar Pedal Generator  179,90 Euro
"Allein durch Muskelkraft lässt sich per Pedal-Generator die 
VLRA-Batterie mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen 
erfordert das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min."

Viel Vergnügen. Ein Sattel scheint im Preis noch nicht drin zu sein.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Mein Link war nicht gut genug?
> http://www.vireo-store.de/de/powerplus-cougar-pedal-generator_785.html

Ist eben kein Hometrainer, mit viel Aufwand könnten man daraus 
vielleicht einen bauen.

Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> "... Akku mit 12V und 7Ah aufladen. Zum kompletten Aufladen erfordert
> das 9 Stunden bei 60 Rotierungen/min."

das heißt der Akku hat 84Wh. 9h treten heißt der Delinquent liefert nur 
~10W.
Wieß passt das zu den oben genannten 100W?

Atmega8 Atmega8 schrieb:
> Nicht wirklich.
> Erst wenn ein paar Impulse vom Sensor kommen geht das Display an.
> Wenn der Sensor dann eine Weile keine neuen Impulse bekommt geht das
> Display nach einer genau definierten Zeit wieder aus.
>
> Da ist mit Sicherheit irgendwo ein Batteriefach.

Das glaube ich eher nicht. Das "Display" bestand aus mehreren 
mehrstelligen Anzeigen und zwar 7-Sement LED. Zusätzlich war da ein 
X/Y-Feld aus einzelnen LEDs, mit denen wurde versucht, eine Grafik 
anzuzeigen. Die Tretdinger waren zum Aufwärmen nahezu den ganzen Tag in 
Betrieb, ein Batteriewechsel wäre mir irgendwann aufgefallen. Ferner 
waren die Geräte verrückbar, Kabel waren da nicht. Waren aber ältere 
Geräte. Vielleicht sollte der TE nach alten und ausgemusterten Tretern 
aus diesem Bereich schauen.

Gustav

Vlad Tepesch schrieb:
> Wieß passt das zu den oben genannten 100W?

Vor so einem "Unter-dem-Tisch-Generator" sitzt man wohl nicht so gut, 
wie auf einem Fahrrad - da wird wohl nicht so wahnsinnig viel drin sein; 
dafür ist es nicht sonderlich anstrengend...