Alte MFM-Festplatte für alte Computer

Franz Schiefer schrieb:
> Ich habe eine IBM Model WDL-330P 30 Mb Festplatte.

Du Glücklicher!

Franz Schiefer schrieb:
> Ich habe eine IBM Model WDL-330P 30 Mb Festplatte.

mit ein bisschen glück passt da ein bild von meiner DSLR drauf :)

Du kannst es ja ausdrucken, dann passt es auf die Platte rauf - groß 
genug ist sie ja...

Das ist keine MFM-Platte. Das ist eine IDE-ähnliche Schnittstelle mit 8 
Bit Datenbreite. Die war in einigen PS/2-Rechnern drin.

Ich habe eine ST125. Das ist eine MFM-Platte.

Ich habe 'ne 60" MDF-Platte, mit Kaffee und Kuchen drauf...

Wolfgang Erbes schrieb:
> Ich habe 'ne 60" MDF-Platte, mit Kaffee und Kuchen drauf...

Das ist vollkommen in Ordnung und mehr wert als alle MFM-Platten 
zusammen! Guten Appetit.
:-)

MfG Paul

Holm Tiffe schrieb:
> Daran ist also überhaupt Nichts lustig.

Zumindest für mich ist es nicht lustig, daß jemand so etwas hat und 
evtl. zum Verkaufen anbietet. Das ist vollkommen normal.

Das Witzige am OP ist m.E. daß da einfach nur steht "ich habe etwas".
Daß er es vielleicht verschenken oder verkaufen will oder tauschen oder 
ein passendes Weibchen dazu sucht, ob er nur sagen will, daß er es hat, 
ob und wieviel Geld er dafür haben will, ob er ein Handbuch dafür sucht, 
wie man ihn erreicht, über all das kann man spekulieren.
Oder sich lustig machen.

Holm Tiffe schrieb:
> Die hier konkret angebotene Platte nützt mir aber Nichts, eine MFM oder
> RLL Platte hätte mich aber interessiert.

DAS ist doch mal eine konkrete Aussage!

Wahrscheinlich habe ich so etwas noch herumliegen, komme aber erst in 2 
oder 3 Wochen dort vorbei.
Bei Bedarf kann ich gerne mal nachschauen.

Holm Tiffe schrieb:
> oder für alte PDP11

Was soll die mit 'ner MFM-Platte anfangen?

Holm Tiffe schrieb:
> Hast Du außerdem noch eine dumme Frage?

Die PDP-11, mit der ich beinahe zu tun gehabt hätte, hatte eine 
8"-Wechselplatte. Ansonsten ist Dein Tonfall wirklich beeindruckend.

"Holm" ist doch meines Wissens im Flugzeugbau das, was anderswo 
"Pfosten" genannt wird?
http://de.wikipedia.org/wiki/Holm_%28Fl%C3%BCgel%29

Bin schnell wech....

Holm Tiffe schrieb:
> Du kannst Dir ja nachträglich einen Bonuspunkt bei mir verdienen wenn Du
> einfach mal rätst was man wohl an einer PDP11 mit einer MFM Platte
> anfangen könnte..

Damit könnte man sogar ziemlich viel anfangen, z.B. indem man einen 
RQDX3 in die PDP-11 hineinsteckt und daran eine MFM-Platte anschließt. 
Sehr verbreitete MFM-Platten waren RD3x, und RD5x, die aber auch nur 
umgelabelte Platten anderer Hersteller waren. In einer microVAX-II, die 
ich damals betreute, befanden sich z.B. "Original-DEC" 
Micropolis-Festplatten.

Nichtsdestotrotz ist die WDL-330P eine ESDI-Festplatte.

Ich hab im Keller noch eine 5,25" doppelte Bauhöhe 470 MB SCSI Platte. 
Wenn ich mich recht erinnere, ist die aus einem alten DEC Rack gewesen. 
Hat keine Oberflächenfehler :-)
Hatte sie sogar mal an einem SCSI Controller zu Laufen bekommen. 
Allerdings erst, nachdem ich den Controller anwies, ein Startcommando zu 
schicken. Der Sound beim Starten erinnerte an einen Düsenjet und die 
Zugriffe an einen Schiffsdiesel :-)))

Gerald B. schrieb:
> Allerdings erst, nachdem ich den Controller anwies, ein Startcommando zu
> schicken.

Kenne ich so, daß man das jumpern konnte, ob sie auf ein Start-Kommando 
wartet oder nicht.

Gerald B. schrieb:
> Ich hab im Keller noch eine 5,25" doppelte Bauhöhe 470 MB SCSI Platte.

Das ist nicht doppelte, sondern normale Bauhöhe, Backsteinklasse. Was 
danach kam hatte die halbe Bauhöhe. Ich habe möglicherweise auch noch 
eine SCSI Disk aus dieser Ära rumliegen, Wren 7 1GB.

Ganz schräg, oder vielmehr sehr gerade und eben nicht so schräg wie 
sonst üblich, waren Seagates erste Versuche, über die 
Stepper-Positionierung deren erster HDDs hinaus zu kommen. Die gut 
beleumundete Wren Serie war ja eigentlich von Imprimis, ehemals CDC. Die 
ST4096 jedoch war originär Seagate. Aber nicht mit dem üblichen 
rotierenden Kopfantrieb, sondern mit einem linearen Antrieb. Sowas hatte 
ich vorher nur bei einer Riesendisk eines Mainframes der 70er gesehen:
http://digitalmofo.com/wp-content/plugins/rss-poster/cache/8a7e5_Seagate-ST4096.jpg

A. K. schrieb:
> ... ST4096 ...

Hatte ich (wenn ich mich recht erinnere) als ST4096N mit SCSI.
Das waren dann bei mir immer die, deren Köpfe an der Platte festklebten, 
wenn man sie mal ein paar Tage nicht laufen hatte.
Manchmal zu retten mit einem scharfen Dreh aus dem Handgelenk beim 
Einschalten....

Man, geht es uns inzwischen gut.

Klaus Wachtler schrieb:
> Hatte ich (wenn ich mich recht erinnere) als ST4096N mit SCSI.
> Das waren dann bei mir immer die, deren Köpfe an der Platte festklebten,

Das war wohl nicht die ST4096 mit voller Höhe, sondern die ST296N mit 
halber Höhe. Für die Seagate auch den strunzdummen Parallelport ST01/02 
als billigen SCSI-Adapter vertickerte.

Die ST4096 hatte ein ST506/MFM Interface. Mein erstes Exemplar frass 
aber auch RLL, also 120MB statt 80MB. Das zweite - nach Garantietausch - 
leider nicht. Grummel. Lang lebte die Ersatzdisk aber auch nicht. War 
nicht die beste Zeit von Seagate, einzig die Wren Serie war damals 
wirklich gut, aber die war ja auch nicht wirklich von Seagate.

A. K. schrieb:
> War
> nicht die beste Zeit von Seagate, einzig die Wren Serie war damals
> wirklich gut, aber die war ja auch nicht wirklich von Seagate.

Aus der Zeit stammt dann vermutlich auch der Spruch: Se geht, oder se 
geht nicht! ;-)

A. K. schrieb:
> Das war wohl nicht die ST4096 mit voller Höhe, sondern die ST296N mit
> halber Höhe. Für die Seagate auch den strunzdummen Parallelport ST01/02
> als billigen SCSI-Adapter vertickerte.

Der ST01 funktionierte wenigstens anstandslos, d.h. er war auch 
bootfähig und wurde auch von Linux unterstützt. Zu der Zeit gab es auch 
die Soundkarte Proaudio Spectrum 16 mit einem NCR5380. Leider brachte 
die Karte keine BIOS-Erweiterung mit, so dass man nicht über den NCR5380 
booten konnte.

> War nicht die beste Zeit von Seagate,

Definitiv nicht. Die alten Platten waren wirklich scheiße. Ich hatte 
eine ST-225, deren Spurposition sich ständig verstellte. Ich muss darauf 
achten, keinen Schreibzugriff bei kalter Platte zu machen, sondern sie 
ersteinmal warm-, besser: heißlaufen zu lassen. Auf der Platte konnte 
man ein Spiegelei braten.

Eine der ersten 3,5"-SCSI-Platten von Seagate war wirklich klasse. Sie 
hieß ST-3096N und war schnell und robust. Irgendwann einmal fiel mir die 
eingeschaltete Festplatte vom Tisch und krachte mit voller Wucht gegen 
den neben dem Tisch stehenden PC. Sie fuhr kurz herunter, wieder hoch 
und funktionierte danach einwandfrei.

Andreas Schweigstill schrieb:
> Der ST01 funktionierte wenigstens anstandslos,

Aber nicht mit jedem SCSI Device, weil der Handshake vergurkt war. Hatte 
das Teil mit einem Tandberg QIC Laufwerk verheiratet und musste mit ein 
paar Gattern huckepack nachhelfen. Dem Tandberg war nichts vorzuwerfen, 
das hielt sich an den Standard.

1

REQ = Pin 48 am SCSI Connector

2

ACK = Pin 38  "        "

3

4

ICs :  132 = 74LS132

5

       38  = 7438

6

7

                 +5V

8

                  │

9

                 330

10

                 Ohm

11

                  │    │\

12

            ACK ──┴────┤  \           │\

13

          (Chip)       │132├───┬──────┤  \

14

                    ┌──┤  /    │      │38 ├──── ACK'

15

                    │  │/      │ +5V──┤  /     (Bus)

16

                     \         │      │/

17

                       \       │

18

                         \     /

19

                           \ /

20

                           / \

21

                         /     \

22

                       /       │

23

                     /         │

24

                    │  │\      │

25

        │\          └──┤  \    │   │\

26

 REQ ───┤  \           │132├───┴───┤  \

27

(Bus)   │132├───────┬──┤  /        │132├──── REQ'

28

  +5V───┤  /        │  │/      ┌───┤  /     (Chip)

29

        │/          │          │   │/

30

                    └──────────┘

Holm Tiffe schrieb:
> Wird die Platte bitte nicht auf den Müll sondern biete sie lieber hier
> (Markt) an.

Nö, die werfe ich nicht weg, die lagert nun schon lange genug :-)
Es geht mir da nicht um die Kohle, sondern das jemand damit glücklich 
gemacht wird und was restauriert, oder so

Gerald B. schrieb:
>Der Sound beim Starten erinnerte an einen Düsenjet und die
> Zugriffe an einen Schiffsdiesel :-)))

Ja mit dem anlaufgeräusch kann keine Moderne Festplatte mithalten :)
Ich hab auch so ne 5,25" Seagate ST410800N laut datenblatt schluckt sie 
~100W beim anlaufen und wenn man sie auf dem boden stellt spürt man die 
vibrationen beim zugriff noch aus 2 metern entfernung. Interesant bei 
dieser Platte ist, dass man über ein kabel die Spindeln von mehreren 
Platten Syncronisieren kann.

Lukas Straub schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>>Der Sound beim Starten erinnerte an einen Düsenjet und die
>> Zugriffe an einen Schiffsdiesel :-)))
>
> Ja mit dem anlaufgeräusch kann keine Moderne Festplatte mithalten :)
> Ich hab auch so ne 5,25" Seagate ST410800N laut datenblatt schluckt sie
> ~100W beim anlaufen und wenn man sie auf dem boden stellt spürt man die
> vibrationen beim zugriff noch aus 2 metern entfernung. Interesant bei
> dieser Platte ist, dass man über ein kabel die Spindeln von mehreren
> Platten Syncronisieren kann.

Selbst die mit 15.000 U/min laufenden Cheetas waren dagegen noch 
Leisetreter :-)
In der Ära vor SSD's verwendete ich gern (Secondhand) SCSI Platten, denn 
was sich im Enterprise Sektor bewährt hatte, konnte für mich nicht 
schlecht sein.

Ich habe wohl noch mehrere MFM bzw. RLL-HDD hier, eventuell auch die 
uralten SCSI-Platten.
Ich entnehme den obigen Postings, daß es dafür ernsthafte Interessenten 
gibt - also besser als einfach schlachten.
Ich sehe die kommenden Tage mal nach.... eine WD TM262 habe ich schon 
gefunden, satte 20 MB!

Ich dachte immer, daß eine geöffnete Platte, auch eine aus der 
Generation nach dem Öffnen praktisch als defekt zu betrachten wäre, 
wegen Staubpartikeln, deren Vorhandensein man kaum vermeiden kann.
Ich hätte auch noch einen 40 cm hohen Stapel hier mit den Scheiben aus 
5.25''-Platten, falls das etwas nützt.

Okay, das erklärt es!

An unserem Uni-Institut kam jährlich der DEC-Techniker vorbei, um die 
Schreib-Lese-Köpfe der Wechselplatten in einer PDP-11(/23?) zu reinigen. 
Es müsste sich dabei um zwei RL02 gehandelt haben.

Die Köpfe hatten meist ziemlich viel Staub eingefangen, so dass es ein 
Wunder war, dass die Platten noch einwandfrei funktionierten.

A. K. schrieb:
> Das war wohl nicht die ST4096 mit voller Höhe, sondern die ST296N mit
> halber Höhe.

Du hast recht, die Kleber waren nicht 4096N.
Ich meinte 1096N: die waren hoch, aber 3.5".
Kurz davor hatte ich eine 296N, hat aber auch nicht lange gehalten.

Genau genommen waren Seagate-Platten immer recht schnell über den Jordan 
(damals zumindest).

m.n. schrieb:
> Bin ich hier richtig,

ja, hier ist Rentnertreffen.

Klaus Wachtler schrieb:
> ja, hier ist Rentnertreffen.

Hat hier zufällig noch jemand ein vollständiges RT-11 oder RSX-11 für 
PDT-11/150 auf 8"-Disketten herumliegen? Ich habe nämlich leider nur 
eine kastrierte Version.

Holm Tiffe schrieb:
> Ich kann zumindest garantieren das die wieder einen Job in gewohnter
> Umgebung bekommt..

Ja, das ist viel wert, denn das kann heute nicht Jeder von sich 
behaupten.
:-x
MfG Paul

Holm Tiffe schrieb:
> Gerald B. schrieb:
>> Holm Tiffe schrieb:
>>> Wird die Platte bitte nicht auf den Müll sondern biete sie lieber hier
>>> (Markt) an.
>>
>> Nö, die werfe ich nicht weg, die lagert nun schon lange genug :-)
>> Es geht mir da nicht um die Kohle, sondern das jemand damit glücklich
>> gemacht wird und was restauriert, oder so
>
> Dann schicke sie mir :-)
>
> Ich kann zumindest garantieren das die wieder einen Job in gewohnter
> Umgebung bekommt..
>
> Gruß,
>
> Holm

Das ist mir jetzt peinlich... ich war heute im Keller und habe meine 
Kisten "auf links gedreht", aber nirgendwo die olle Platte finden 
können. Entweder habe ich sie vor 5 Jahren bei meiner letzten großen 
Aufräumaktion doch schon beerdigt, oder die Zeit, sie zu heben ist noch 
nicht reif.

Gruß Gerald