Stummen Lautsprecher "bauen"

Luca E. schrieb:
> Ja, kann man.

Dann hast du aber lediglich eine ohmsche Last und nicht, wie es bei 
einer Lautsprecherbox ist, eine komplexe und frequenzabhängige.

Die Dinger nennt man Widerstand, sie sind käuflich zu erhalten. Größere 
Exemplare kann man auf einen Kühlkörper schrauben. Und die gute 
Nachricht: Jetzt ist die richtige Jahreszeit dazu.

Daniel S. schrieb:
> Hauptsächlich geht es mir darum zu testen, ob die Verstärker
> einige Tage
> Laufzeit durchhalten - und dabei die Nachbarn nicht allzu sehr zu
> verärgern. D.h. "ob was kommt" trifft es wohl am besten :)

In diesem Falle kannst du das natürlich so machen.
Aber pass auf, daß die Lüfter für die Last-Widerstände nicht so laut 
sind :-))

thomas s schrieb:
> Die Dinger nennt man Widerstand, sie sind käuflich zu erhalten.

Das schrieb er in seinem Eröffnungspost schon ;-)

Daniel S. schrieb:
> Kann man die Lautsprecher einfach durch große Widerstände ersetzen,

Normale Lautsprecher anschliessen.
Membrane so beschneiden wie ein
klassischer ,doppelter Lederhosenträger  !
Damit wird nicht viel Luft bewegt und die induktive
Eigenschaft des LS bleibt erhalten.

Thiele-Small-Parameter sagen dir was? Damit kann das LS-Verhalten 
simuliert werden. Die Werte kannst natütlich auch in der "Realität" 
verwenden. So hast du das elktrische Verhalten, nur eben ohne Krach. 
Schau mal hier: http://www.micka.de/org/download/spice-tsp_de.pdf

>die induktive Eigenschaft des LS bleibt erhalten.
Spielt die Induktivität beim Lautsprecher eine wichtige Rolle?
Dann wäre es ja ein "Tiefpassfilter".
Ich glaube die "Impedanz" entsteht durch die elektromechachanische 
Kopplung und die Bewegung, am Ende also die mechanischen Kräfte. Die 
sind beim Hosenträger ganz anders.

Also im Prinzip wie ein Elektromotor, der beim Einschalten zuerst mal 
ganz kurz keinen Strom zieht (Induktivität). Dann einen sehr hohen 
(Gleichstromwiderstand der Wicklung) und später durch die Bewegung und 
die generatorisch erzeugte Gegenspannung nur noch einen kleinen Strom.

Hallo,
Nimm zwei Boxen, stelle sie direkt mit den Membranen gegenüber, drehe an 
einer Box die Phase am Eingang und dann einfach aufdrehen! Man hõrt so 
gut wie nichts, auch bei hoher Lautstärke.

Viel Erfolg

Harald Wilhelms schrieb:
> npn schrieb:
>> Luca E. schrieb:
>>> Ja, kann man.
>>
>> Dann hast du aber lediglich eine ohmsche Last und nicht, wie es bei
>> einer Lautsprecherbox ist, eine komplexe und frequenzabhängige.
>
> Die nichtohmsche Komponente kann man aber meist vernachlässigen.

Für einen Leistungs-Dauertest wie hier, ja, meistens. Aber wenn er hätte 
mehrere Parameter bestimmen wollen (z.B. Frequenzgang), dann nicht. Dann 
wäre eine realitätsnahe Nachbildung schon wichtig.

> Nimm zwei Boxen, stelle sie direkt mit den Membranen gegenüber,
> drehe an einer Box die Phase am Eingang und dann einfach
> aufdrehen! Man hõrt so gut wie nichts, auch bei hoher Lautstärke.

Das klappt mit Sicherheit nicht, denn die beidseitig zusammengepresste 
Luft wird seitlich entweichen. Und wenn du das verhinderst, erhälst du 
einen akkustischen Kurzschluss. Ich schätze, dass die Lautsprecher 
dadurch kaputt gehen (zumindest bei Betrieb Nahe der Leistungsgrenze).

…macht doch nichts . Er will den Verstärker Testen !

Stefan Us schrieb:
> Nimm zwei Boxen, stelle sie direkt mit den Membranen gegenüber,
> drehe an einer Box die Phase am Eingang und dann einfach aufdrehen! Man
> hõrt so gut wie nichts, auch bei hoher Lautstärke.



> Das klappt mit Sicherheit nicht,

Richtig, aber danach wird es falsch.
Wenn er die Boxen gegenüber stellt UND die Phase eines Eingangs dreht, 
werden die Membranen wieder in die gleiche Richtung bewegt. (gleiches 
Eingangssignal vorausgesetzt).

wendelsberg

rueschtisch !

idiotische Fragestellungen erfordern dumme Lösungen ... ist schon lustig 
was man hier so liest.
Membranen rausschneiden, dann hörst Du nichts mehr und die Last stimmt 
auch ohne viel Bastelaufwand.
PS: Schade um die Lautsprecher - nimm wenigstens welche vom Müll.

Spass muss sein
Grüße und warme Füße !

Ulrich H. schrieb:
> Ein Widerstand passt schon ganz gut. So groß sind die Abweichungen vom
> Ohmschen Verhalten in der Regel nicht. Das sieht man schon daran das der
> Ohmsche Widerstand der Lautsprecher i.a. nicht viel kleiner ist als die
> Nennimpedanz.

Nicht ganz richtig, dafür aber völlig falsch. Tatsächlich ist meistens 
das Gegenteil von dem was du schreibst zutreffend. Der Unterschied 
zwischen Widerstand und Impedanz ist bekannt? Schau dir mal die 
Impedanzkurve verschiedener Lautsprecher(boxen) an und du wirst sehen, 
wie es sich tatsächlich verhält.

Es gibt zwar eine Norm, nach der der Gleichstromwiderstand nicht weniger 
als 80% der Impedanz betragen darf, daran halten sich aber längst nicht 
alle Hersteller. Infinity ist z.B. berüchtigt dafür diese Regel nicht 
einzuhalten.

Schlauberger schrieb:
> Schau dir mal die
> Impedanzkurve verschiedener Lautsprecher(boxen) an und du wirst sehen,
> wie es sich tatsächlich verhält.

Richtig, und vor allem kann sie extrem frequenzabhängig sein mit 
Resonanzstellen und allen denkbaren Schweinereien...

cmi_ecat schrieb:
> Nimm zwei Boxen, stelle sie direkt mit den Membranen gegenüber, drehe an
> einer Box die Phase am Eingang und dann einfach aufdrehen! Man hõrt so
> gut wie nichts, auch bei hoher Lautstärke.

Gesagt wurde, an einer Box nur die Phase zu verdrehen. Und ich glaube, 
das kann funktionieren, weil sich die Amplituden dann auslöschen.

Ach so, einer mit gedrehter Phase. Dass hatte ich überlesen.

Aber dann fehlt beiden lautsprechern die normale Last. Sie belasten die 
Endstufe dann auch nicht mehr normal, taugen also nicht zur Simulation.

Außerdem werden die Membranen so viel weiter ausgelenkt, als normal. Man 
kann sie dann nicht mit der normalen Leistung betreiben, ohne sie zu 
zerstören.

meinereiner schrieb:
> cmi_ecat schrieb:
>> Nimm zwei Boxen, stelle sie direkt mit den Membranen gegenüber, drehe an
>> einer Box die Phase am Eingang und dann einfach aufdrehen! Man hõrt so
>> gut wie nichts, auch bei hoher Lautstärke.
>
> Gesagt wurde, an einer Box nur die Phase zu verdrehen. Und ich glaube,
> das kann funktionieren, weil sich die Amplituden dann auslöschen.

Aber nicht, wenn sie sich gegenüberstehen. Eine Auslöschung wirst du 
sowieso nicht hinkriegen. Aber wenn, dann nur so, daß auf beide das 
exakt gleiche Signal gegeben wird (also Mono) und die Phasen nicht 
gedreht werden. Denn die Phasendrehung machst du ja schon dadurch, daß 
sich beide gegenüberstehen. Es müssen sich also die Membranen 
gegeneinander bewegen, das heißt, beide müssen sich aufeinander zu 
bewegen. Beide müssen gleichzeitig rausfahren und beide gleichzeitig 
reinfahren.
Aber wie gesagt, eine Auslöschung wirst du nicht hinkriegen, bestenfalls 
eine kleine Dämpfung.

Ich verwende eine Reihenschaltung aus L und R für solche Sachen. Das 
reicht aus, wenn man nur den Verstärker testen möchte. Beispiel: 150µH 
und 8E in Reihe. Ich würde das L an einem echten Lautsprecher messen. 
Die 150µH hatte so ein kleiner 5cm-2W-Quäker für ein Indiustriegerät 
(bei 100Hz glaube ich) - muss also nicht auf alles passen.

Bei <<1kHz ist das fast ohmsch, für >> 1kHz ungefähr induktiv.

Allerdings verhält sich ein realer Lautsprecher deutlich komplexer als 
nur ein LR (vor allem um die 1kHz), durch die Schwingung der Membrane, 
das LR ist nur grobe Näherung. Mich erinnerte das etwas an einen Quarz.

Wenn man es genau wissen möchte, müsste man sich die 
Übertragungsfunktion (Z(f))ausmessen und das duch ein Netzwerk aus L, R 
und C nachbilden. Das sollte nicht allzu schwierig sein, ich war dazu 
aber immer viel zu faul.

Bin aber kein Audiodesigner, bei mir waren das immer nur so kleine 
Klasse-D-Geschichten mit < 10W. Die Audiomenschen haben da bestimmt viel 
ausgefeiltere Modelle.

> Wie schon erwähnt, ändern sich beim "beschnittenen" Lautsprecher die
> elektrischen Werte (außer Serienwiderstand),
schlimmstenfalls geht die Schwingspule bei normaler Belastung aufgrund 
der fehlenden Membran nicht mehr in Ihren Ausgangszustand zurück, was 
aber hier keine große Rolle spielt weil es um Dauerbelastung des 
Verstärkers geht - die elektrischen Werte (Wechselstrom) sind nach wie 
vor an der Schwingspule des Lautsprechers meßbar- können jetzt aber 
aufgrund der fehlenden Membran nicht mehr in Tonfrequenzen umgesetzt 
werden.
Im Falle der Lautsprecher ist der Verstärker die Wechselspannungsquelle 
und die Umsetzung der zugeführten Spannung erfolgt dann bei gekappter 
Membran nicht mehr hörbar als Tonfrequenz, was ja der TO möchte.
Einziger Kritikpunkt wären aufgrund der fehlenden Membran mögliche 
plötzliche Impedanzschwankungen, also z.B. 4 Ohm Boxen an 8 Ohm 
Verstärker ... so bekomme ich den Verstärker bei Vollast natürlich ganz 
schnell kaputt.
Okay, aber hier gehts um doch um Dauerlast bei richtig?! konfigurierten 
System und eben nicht um bewußt herbeigeführte extreme 
Impedanzschwankungen, die zerstören sollen?

> so dass man gleich ne Spule nehmen kann oder nen Widerstand.
der Nennwert der Impedanz bei Lautsprechern liegt in der Regel bei 4 
oder 8 Ohm und je nach Frequenz gibt es Abweichungen von diesem 
Nennwert.

> Das der Widerstand nicht konstant ist, ist klar, aber eigentlich egal.
> Hauptsache der Verstärker kann gegen eine Last arbeiten, die in seiner
> Spezifikation liegt.
ist doch schon außerhalb der Spezifikation, sonst würde ja nicht die 
Schutzschaltung anspringen?